Moslem sein

[Esmaaa]

AW: Moslem sein

Das kann wohl keiner wirklich wissen, sicher glauben die Gläubigen das schönere Leben zu haben, beschützt von einer höheren Macht, die schon irgednwie alles regelt und mit der Verheißung auf das Paradies. Es fällt ab und zu sicher schwer, Gottes Wille zu verstehen, aber seine Wege sind eben unergründlich. Oder man ist eben nicht so weit, es zu verstehen.

Hey das ist mal ausnahmsweise eine angenehme Erfahrung von dir 8)
Hast du schön dargestellt....mein Thanks hast du schon mal 8)

Als Atheist lebt es sich auch nicht so schlecht, wir haben Moral und Werte, nur werden die nicht von jahrhundertealten Regeln geprägt.

Weist du was das interessante an deinen Beiträgen ist? Deine ständigen Widersprüche ...hier bspw. schreibst du das bei dir nichts durch (ich schreibs mal um) "vergangenheitswerte geprägt" ist, aber redest ständig von den DDR Zeiten... ich merke oft, das es tief in dir sitzt und du es, auch bei Themen benutzt, die eingentlich nichts damit zu tun haben.
Das ist doch ein interessanter Vergleich? In uns sitzt der Gottglaube und in dir die DDR??! Aber einen Unterschied gibt es dennoch, Gott ist überall und immer also können wir Ihn ständig erwähnen, aber die DDR Zeit gehört der Vergangenheit :wink:
Es lebt sich wahrscheinlich freier, womit ich nicht unbedingt übermäßigen Alkoholgenuß oder permanent wechselnde Geschlechtspartner meine. So doll treiben es dann die Atheisten auch nicht.

Wenn es Freiheit bedeutet den eigenen Trieben zu folgen ohne Regeln und Normen dann bin ich froh dieser Freiheit nicht folge zu leisten....schön das du mir nocheinmal bestätigst wie wichtig es ist an Gott zu glauben. "So doll" wahrscheinlich nicht, aber "doller" als andere, wahrscheinlich??![/QUOTE]

Ich kenne Gläubige die so denken und auch hier im Forum wird des öfteren diese Meinung vertreten.

Ich oute mich...Bin eine von diesen jenen...

edit: selbst du als Atheist folgst Gottes Gesetzen, das mal nebenher bemerkt...

Nicht klauen...
Niemanden töten...
Du sollst dir kein Bild von Gott malen...

sind nur einige Beispiele, an die selbst du dich ranhälst....8)

Diese "Gesetze" gab es schon weit vor der Demokratie oder irgendeiner "not to do" Gesetztesfolge....

Ich find Atheisten interessant, sie meinen nichts von Gott folge zu leisten aber im Alltag wendet man es ständig an .... very very intresting

 

[blackcyclist]

AW: Moslem sein

Das kann wohl keiner wirklich wissen, sicher glauben die Gläubigen das schönere Leben zu haben, beschützt von einer höheren Macht, die schon irgednwie alles regelt und mit der Verheißung auf das Paradies. Es fällt ab und zu sicher schwer, Gottes Wille zu verstehen, aber seine Wege sind eben unergründlich. Oder man ist eben nicht so weit, es zu verstehen.

Hey das ist mal ausnahmsweise eine angenehme Erfahrung von dir 8)
Hast du schön dargestellt....mein Thanks hast du schon mal 8)

Als Atheist lebt es sich auch nicht so schlecht, wir haben Moral und Werte, nur werden die nicht von jahrhundertealten Regeln geprägt.

Weist du was das interessante an deinen Beiträgen ist? Deine ständigen Widersprüche ...hier bspw. schreibst du das bei dir nichts durch (ich schreibs mal um) "vergangenheitswerte geprägt" ist, aber redest ständig von den DDR Zeiten... ich merke oft, das es tief in dir sitzt und du es, auch bei Themen benutzt, die eingentlich nichts damit zu tun haben.
Das ist doch ein interessanter Vergleich? In uns sitzt der Gottglaube und in dir die DDR??! Aber einen Unterschied gibt es dennoch, Gott ist überall und immer also können wir Ihn ständig erwähnen, aber die DDR Zeit gehört der Vergangenheit :wink:
Es lebt sich wahrscheinlich freier, womit ich nicht unbedingt übermäßigen Alkoholgenuß oder permanent wechselnde Geschlechtspartner meine. So doll treiben es dann die Atheisten auch nicht.

Wenn es Freiheit bedeutet den eigenen Trieben zu folgen ohne Regeln und Normen dann bin ich froh dieser Freiheit nicht folge zu leisten....schön das du mir nocheinmal bestätigst wie wichtig es ist an Gott zu glauben. "So doll" wahrscheinlich nicht, aber "doller" als andere, wahrscheinlich??![/QUOTE]

Ich oute mich...Bin eine von diesen jenen...

edit: selbst du als Atheist folgst Gottes Gesetzen, das mal nebenher bemerkt...

Nicht klauen...
Niemanden töten...
Du sollst dir kein Bild von Gott malen...

sind nur einige Beispiele, an die selbst du dich ranhälst....8)

Diese "Gesetze" gab es schon weit vor der Demokratie oder irgendeiner "not to do" Gesetztesfolge....

Ich find Atheisten interessant, sie meinen nichts von Gott folge zu leisten aber im Alltag wendet man es ständig an .... very very intresting

Das mit dem stehlen und töten sind doch allgemein gültige Regeln und doch setzen sich jeden Tag Religiöse und Atheisten darüber hinweg. Das hat für mich nichts mit Gott zu tun. Das macht man einfach nicht, weil ich auch ungern abgemurkst oder beklaut werden will, zum Beispiel.

Natürlich hat mich die Zeit in der DDR auch geprägt, ich war 25 als die Mauer fiel. Falls es dich interessiert, ich weine ihr keine Träne nach und war wriklich froh, als der Scheiß vorbei war. Es sind auch keine ostalgischen Anwandlungen die ich habe. Wenn ich mal darüber schreibe ist es mal ironisch und mal versuche ich eben mit der Erfahrung von damals gewisse Umstände heute zu erklären. Man merkt es immer wieder, wer nicht in solch einem Zwangsstaat aufgewachsen ist, kann es sich nicht vorstellen.

Für mich hat Alkoholgenuß nichts mit Gottesglauben zu tun, ich war zwar zum Beispiel noch nicht auf dem Oktoberfest, aber die meisten Einheimischen dürften Katholiken sein. Ich trinke schon immer wenig und ich habe jahrelang an einer Bar gearbeitet.

Mit Sex sehe ich es anders, wenn BEIDE Partner der Meinung sind, es ist okay, dann sollte man es auch tun. Die Regel, kein Sex vor der Ehe halte ich für völlig bescheuert. Es gibt nämlich Männer und Frauen, die bringen es im Bett einfach nicht und weder tiefe Liebe, noch Respekt, noch gemeinsames Vertrauen in Gott können das ändern. Sex hatten die Menschen immer und es wurde auch immer fleißig betrogen, egal was welche Religion erzählt hat. Es ist einfach was ganz natürliches, was von den Religiösen zur Sünde aufgepustet wurde und natürlich ist die Frau das verführerische Böse.

Wie soll ich ein Bild von etwas malen, von dem ich überzeigt bin, dass es nicht existiert? Scheint mir unmöglich.

 

[Esmaaa]

AW: Moslem sein

Das mit dem stehlen und töten sind doch allgemein gültige Regeln und doch setzen sich jeden Tag Religiöse und Atheisten darüber hinweg. Das hat für mich nichts mit Gott zu tun. Das macht man einfach nicht, weil ich auch ungern abgemurkst oder beklaut werden will, zum Beispiel.

Natürlich hat mich die Zeit in der DDR auch geprägt, ich war 25 als die Mauer fiel. Falls es dich interessiert, ich weine ihr keine Träne nach und war wriklich froh, als der Scheiß vorbei war. Es sind auch keine ostalgischen Anwandlungen die ich habe. Wenn ich mal darüber schreibe ist es mal ironisch und mal versuche ich eben mit der Erfahrung von damals gewisse Umstände heute zu erklären. Man merkt es immer wieder, wer nicht in solch einem Zwangsstaat aufgewachsen ist, kann es sich nicht vorstellen.

Für mich hat Alkoholgenuß nichts mit Gottesglauben zu tun, ich war zwar zum Beispiel noch nicht auf dem Oktoberfest, aber die meisten Einheimischen dürften Katholiken sein. Ich trinke schon immer wenig und ich habe jahrelang an einer Bar gearbeitet.

Mit Sex sehe ich es anders, wenn BEIDE Partner der Meinung sind, es ist okay, dann sollte man es auch tun. Die Regel, kein Sex vor der Ehe halte ich für völlig bescheuert. Es gibt nämlich Männer und Frauen, die bringen es im Bett einfach nicht und weder tiefe Liebe, noch Respekt, noch gemeinsames Vertrauen in Gott können das ändern. Sex hatten die Menschen immer und es wurde auch immer fleißig betrogen, egal was welche Religion erzählt hat. Es ist einfach was ganz natürliches, was von den Religiösen zur Sünde aufgepustet wurde und natürlich ist die Frau das verführerische Böse.

Wie soll ich ein Bild von etwas malen, von dem ich überzeigt bin, dass es nicht existiert? Scheint mir unmöglich.

Wers versteht, verstehts... und wer nicht, pech...:roll:

Sind deine Triebe Alkohol und Sex??? sonst nix?

du armes ding...

adieu

 

[-Zarife-]

AW: Moslem sein

Könnt ihr bitte auf die klammern achten beim posten , das waere nett :wink:

 

[fritztotila]

AW: Moslem sein

Es geht doch darum, was es für Konsequenzen hat, Moslem zu sein.
Schon wieder ist das Ganze abgerutscht in die Diskussion, ob es richtig oder falsch ist, an Gott zu glauben.
Vielleicht ganz gut, also ist es egal ob man Moslem oder Christ ist, von den Attheisten wird man da nicht differenziert gesehen.
Das finde ich eigentlich ok.
Zeigt es doch, wie nahe diese beiden Religionen beieinander liegen.
Ein Gott, ähnliche Gebote und dieselben Feinde..... vielleicht nur "Gegner"....
vielleicht gar nicht Feinde... Ungläubige halt.

 

[blackcyclist]

AW: Moslem sein

Wers versteht, verstehts... und wer nicht, pech...:roll:

Sind deine Triebe Alkohol und Sex??? sonst nix?

du armes ding...

adieu

Ich schreibe, das ich kaum Alkohol trinke, mein letzter Rausch liegt fast 20 Jahre zurück und du fragst mich, ob Alkohol einer meiner Triebe ist.

Lesen ohne Verstehen ist auch eine Sünde!

Zum Thema Sex sage ich mal soviel, ich bin glücklich verheiratet und habe es auch vorher nie übertrieben. Ich würde mir aber ungern von einer lust- und frauenfeindlichen Religion vorschreiben lassen, was in meinem Schlafzimmer passiert.

Falls du sonst nicht mitbekommen hast, was mich noch interessiert, da gibt es viele Dinge, die ich jetzt ganz sicher nicht ausbreiten werde.

 

[Esmaaa]

AW: Moslem sein

Es geht doch darum, was es für Konsequenzen hat, Moslem zu sein.
Schon wieder ist das Ganze abgerutscht in die Diskussion, ob es richtig oder falsch ist, an Gott zu glauben.
Vielleicht ganz gut, also ist es egal ob man Moslem oder Christ ist, von den Attheisten wird man da nicht differenziert gesehen.
Das finde ich eigentlich ok.
Zeigt es doch, wie nahe diese beiden Religionen beieinander liegen.
Ein Gott, ähnliche Gebote und dieselben Feinde..... vielleicht nur "Gegner"....
vielleicht gar nicht Feinde... Ungläubige halt.

Das interessante ist:

Egal ob "Feind" oder "Gegner"....bei beiden gibt es immer einen Verlierer und einen Gewinner 8)......das Ziel ist entscheidend.

Und jetzt Frage ich mich:

Um ein Ziel zu erreichen muss man doch ein Ziel haben?
Was ist das "End-Ziel" eines Atheisten?
Nachdem was ich hier alles gelesen habe kann ich es so formulieren:

Eine Strecke,
dessen Ende an eine Schlucht führt.
Dann lässt man sich fallen,
und stürzt hinunter ins "nichts".

Grausame Vorstellung. Möge Gott die Gläubigen nicht von seinem Weg ableiten. Ich denke ich würde mich langsam aber sicher in Luft auflösen ohne meinen Glauben.

Moslem sein.....ohne Glauben ein nichts werden.

 

[blackcyclist]

AW: Moslem sein

Das interessante ist:

Egal ob "Feind" oder "Gegner"....bei beiden gibt es immer einen Verlierer und einen Gewinner 8)......das Ziel ist entscheidend.

Und jetzt Frage ich mich:

Um ein Ziel zu erreichen muss man doch ein Ziel haben?
Was ist das "End-Ziel" eines Atheisten?
Nachdem was ich hier alles gelesen habe kann ich es so formulieren:

Eine Strecke,
dessen Ende an eine Schlucht führt.
Dann lässt man sich fallen,
und stürzt hinunter ins "nichts".

Grausame Vorstellung. Möge Gott die Gläubigen nicht von seinem Weg ableiten. Ich denke ich würde mich langsam aber sicher in Luft auflösen ohne meinen Glauben.

Moslem sein.....ohne Glauben ein nichts werden.

Warum sollen wir keine Ziele haben? Für mich geht es einfach darum, ein gutes Leben zu haben, mit meiner Familie was aufzubauen und auch mal für meine Mitmenschen was zu tun. All das und viel kann ich sehr gut machen, ohne religiösen Unterbau.

Was ist denn dein Ziel? Ein Leben, möglichst gottgefällig, immer am zweifeln und mit schlechtem Gewissen. Denn dir ist schon klar, ein wahrer Muslim kann nicht zwischen Kuffir leben. Und was wartet auf dich? Das Paradies, wo du nicht weißt, was auf dich wartet oder eben vielleicht doch die ewige Verdammnis, weil DEIN Gott der falsche ist und ER vielleicht doch THOR heißt?

Sorry, da lebe ich lieber MEIN Leben und laß mich überraschen was kommt. Wenn nichts kommt, weiß ich wenigstens es hat sich gelohnt.

Der Weg ist das Ziel.

 

[Majnomon]

AW: Moslem sein

@ Esmaa:

bist Du denn mehr, wenn Du an Gott glaubst? Allah=Al Lah="das Nichts".

Mir scheint, dein Glaube macht dich eher etwas hochmütig, er ist ein schickes Kleid, das Du Dir anlegst, um Dich moralisch aufzuputzen. Das hat für mich weniger mit dem Glauben an Gott zu tun als mit dem Versuch, die unbewusste Verzweiflung über die Nichtig- und Zerbrechlichkeit der menschlichen Existenz mit einem bunten religiösen Karnevalskostüm zu übertünchen, das Halt und Sinn versprechen soll, wo er nicht ist.

Wenn es so einfach wäre mit dem Glauben an Gott, dass ich einfach nur ein paar Religiöse Regeln befolge und die Welt in Ungläubige und Gläubige eineinteile.... Ich meine, der wahre Glaube geht weit darüber hinaus. Und er ist dem Atheismus eines Blackcyclist vielleicht viel näher als du denkst.

 

[Esmaaa]

AW: Moslem sein

@ Esmaa:

bist Du denn mehr, wenn Du an Gott glaubst? Allah=Al Lah="das Nichts".

Mir scheint, dein Glaube macht dich eher etwas hochmütig, er ist ein schickes Kleid, das Du Dir anlegst, um Dich moralisch aufzuputzen. Das hat für mich weniger mit dem Glauben an Gott zu tun als mit dem Versuch, die unbewusste Verzweiflung über die Nichtig- und Zerbrechlichkeit der menschlichen Existenz mit einem bunten religiösen Karnevalskostüm zu übertünchen, das Halt und Sinn versprechen soll, wo er nicht ist.

Wenn es so einfach wäre mit dem Glauben an Gott, dass ich einfach nur ein paar Religiöse Regeln befolge und die Welt in Ungläubige und Gläubige eineinteile.... Ich meine, der wahre Glaube geht weit darüber hinaus. Und er ist dem Atheismus eines Blackcyclist vielleicht viel näher als du denkst.

Das es dem Atheismus eines Blackcylist weit entfernt liegt, kann ich ohne Bedenken sagen.

Kommen wir zu der Hochmutssache (find ich gut das du das ansprichst, wird wohl wieder etwas länger)

Hochmut: Sich für etwas "höheres" halten.

Hochmut lässt sich, laut Islam, in 3 Kategoriern aufteilen.

1. Hochmut gegenüber Allah cc
Dies ist die schlimmste Form des Hochmuts.
Ungläubige (Kafir/Leugner) die den Glauben, die Gebete und all die Regeln von Allah verleumden zählen zu dieser Kategorie. Diese Menschen stellen sich höher als Gott. Aber Allah ist das Höchste!

2. Hochmut gegenüber den Propheten
Das waren diejenigen die die Propheten verleumdet haben bzw. dies immernoch tun.
Muminin 33;34
Diese sind Menschen wie ihr. Wenn ihr einem Menschen der euch gleicht, folgt, seit ihr die Verlierer.

Das ist ein Vers aus dem Koran, sie erzählt von der Handlung der Ungläubigen. (näheres könnt ihr euch selber rauslesen)

3. Hochmut gegenüber dem Menschen

Hier werden bestimmte Anzeichen und Gründe aufgezählt.
Bei dieser Thematik bin ich mir sicher das es nicht der Fall ist.


Ein Muslim muss stets wissen und in Gedanken halten dass,

ein Ungläubiger irgendwann einmal sich zum Islam bekennen kann. Dieser Mensch der einst Ungläubig war, wäre dann (laut Islam) von all seinen Sünden befreit und wäre so rein wie ein neugeborenes Baby.

Ein Muslim hingegen könnte im laufe der Zeit, etwas sagen oder eine handlung tätigen die diesen Muslim zum Kafir/Leugner einstufen könnte. Und somit würde all das gute was dieser Muslim bis dahin getan hat, verfliegen.

Als beispiel nenne ich hier mal blacky und mich. Er kann irgendwann einmal, man weiß es nicht, ein Muslim werden und ich eine Ungläubige (sogar das zu schreiben macht mir Angst :S, Gott behüte!)
Was denkst du weshalb ich ofmals schreibe, das Gott die Gläubigen nicht von seinem Weg abkommen lassen soll? Das ist ein Gebet. Wäre ich mir sicher das ich bis zu meinem Tode Muslima bleibe würde ich das mit sicherheit nicht tun.


Aber die Hochmuts Sache ist noch nicht erledigt:

Imam Gazali sagt:

Kommt dem, der euch mit Hochmut begegnet genauso mit Hochmut an. Denn nur so könnt ihr ihm zeigen das er nicht mehr Wert ist als ihr.

Schlussfolgerung:

Es war keine Absicht von mir, den Schein des Hochmuts darzustellen. Aber wenn es denn so war, weiß ich das man das mit Leuten die mir mit Hochmut begegnen machen darf.

Und wie bereits oben erwähnt, gehören Ungläubige zu Kategorie 1 des Hochmuts.

Gruß