Operation Ölzweig

Na ja, Alubehütet will ja sogar wissen das die PKK die Unabhängigkeit nicht ausgerufen hat. Keine Ahnung was nun stimmt. Wo kommt denn das Zitat her?
@Ottoman hatte ja einen Link angegeben. Vielleicht habe ich ihn auch falsch verstanden, wegen seinem IS-Vergleich.

Die PKK hat einige Regionen für autonom erklärt. Aber, anders als die Kurden im Nordirak, keinen eigenen Staat ausgerufen. Das ist auch nicht mehr ihr Ziel; grundsätzlich nicht.
Und ja, ich interessiere mich für die Türkei, aber jedes Detail nehme ich nicht wahr. Liegt auch daran das ich keine türkischen Nachrichten verfolgen kann und keine Zeitung lesen kann. Muß ich mich dafür jetzt tatsächlich rechtfertigen?
Nö, aber wir sollten uns immer klar darüber bleiben, daß nur ein kleiner Teil von dem hier ankommt, was die Türkischsprechenden bewegt. Logisch. Wir haben nur eine bestimmtes Maß an Aufmerksamkeit.

Ich könnte jetzt die Terroranschläge der letzten Jahre nicht aufzählen. Und keinen einzigen habe ich so intensiv studiert, daß ich sagen könnte: Das war wohl wirklich die PKK, oder das sieht mir eher aus wie false flag. Es berührt mich tatsächlich nicht so sehr. Das ist ja wohl normal.

Aber da muß ich mir natürlich auch im Klaren drüber bleiben, daß die Menschen, die dort unten Verwandte und Freunde haben, oder gar selber dort leben, wesentlich aufgebrachter sind als wir hier. Übrigens, ja, auch die Kurden natürlich. In Köln rappelt es zur Zeit ziemlich.
Was hätte ich gemacht? Ich hätte die Dörfer nicht überfallen, die Bewohner verjagt und nicht wieder zurück kehren lassen. Die Friedensverhandlungen nicht plötzlich abgebrochen und verhandelt, verhandelt, verhandelt.
Du sprichst da sehr lakonisch darüber. Mir tun die Menschen leid, die alles verloren haben und vertrieben wurden, Tote gab es auch.
Natürlich kann ich das gut von meinem Sessel heraus behaupten. Aber was hat denn diese ganze Aktion gebracht außer Elend für sehr viele Menschen. Ist die PKK weg, sind die Terroristen weg?
Wohl kaum. Sie wurden nur noch mehr aufgestachelt und erhielten Mitleid in vielen Ländern. Voller Erfolg ! Das Ansehen der Türkei in der Welt erheblich beschädigt !
Stimme voll zu. :)
 
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Na ja, Alubehütet will ja sogar wissen das die PKK die Unabhängigkeit nicht ausgerufen hat. Keine Ahnung was nun stimmt. Wo kommt denn das Zitat her?

Das Zitat war verlinkt. Es gibt sicherlich auch andere Quellen im Netz.

Und ja, ich interessiere mich für die Türkei, aber jedes Detail nehme ich nicht wahr. Liegt auch daran das ich keine türkischen Nachrichten verfolgen kann und keine Zeitung lesen kann. Muß ich mich dafür jetzt tatsächlich rechtfertigen?

Was hätte ich gemacht? Ich hätte die Dörfer nicht überfallen, die Bewohner verjagt und nicht wieder zurück kehren lassen. Die Friedensverhandlungen nicht plötzlich abgebrochen und verhandelt, verhandelt, verhandelt.
Du sprichst da sehr lakonisch darüber. Mir tun die Menschen leid, die alles verloren haben und vertrieben wurden, Tote gab es auch.
Natürlich kann ich das gut von meinem Sessel heraus behaupten. Aber was hat denn diese ganze Aktion gebracht außer Elend für sehr viele Menschen. Ist die PKK weg, sind die Terroristen weg?
Wohl kaum. Sie wurden nur noch mehr aufgestachelt und erhielten Mitleid in vielen Ländern. Voller Erfolg ! Das Ansehen der Türkei in der Welt erheblich beschädigt !

Eigentlich hätte mich interessiert, was Du gemacht hättest, und weniger, was Du nicht gemacht hättest. In solchen Konflikten stelle ich mir diese Frage gelegentlich. In diesem Moment bin ich gezwungen mich in eine Situation, Perpektive zu versetzen.

Wie sehen die Verhandlungen aus? Du kannst diese Stadt haben, aber die anderen gehört noch der Türkei?
Mich hätte auch Deine Erklärung interessiert, wie Du das in Einklang bringst: Erdogan's Erzfeinde, die Kurden. Auf der anderen Seite wählten die meisten Kurden die AKP.

Was bedeutet es, wenn man gerade in solche einem Moment mit Verhandlungen anfängt. Das wäre ein sehr törichter Fehler. Gegen Friedensverhandlungen - wie auch immer diese aussehen - ist nichts einzuwenden.
Doch auf keinen Fall zu diesem Zeitpunkt. Das wäre der erste Dominostein der fällt... Dies würde zu wesentlich mehr Toten führen.

Terroristen hatten in einigen Städten Autonomiegebiete ausgerufen.
Es war ja nicht so, dass die Kurden gejubelt haben, dass die PKK in ihrer Stadt die Übernahme verkündet und sich auf eine Schlacht vorbereitet. Es gab eine Ausgangssperre, damit eben keine Zivilisten getötet werden. Der PKK ist es doch egal, ob Zivilisten sterben. Sie töteten ja bekanntlich oft genug in ihren eigenen Reihen. Tote Zivilsten nutzt die PKK für ihre Propaganda. Das sind nur Eckpunkte. Vielleicht kann @aleynanaz1 die Lücken füllen und fortfahren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe doch geschrieben was ich getan hätte - verhandelt. Ging es um Städte? Nein. Es ging um das Verhältnis von Kurden bzw. PKK zum Staat Türkei. Dieses hätte man aushandeln müssen. Unrecht ist wohl auf beiden Seiten geschehen, darüber hätte man verhandeln müssen und einen Konsens finden. Etwas was auch noch Gültigkeit hat wenn ein paar Einzelne dagegen arbeiten, auf beiden Seiten.
Mich hätte auch Deine Erklärung interessiert, wie Du das in Einklang bringst: Erdogan's Erzfeinde, die Kurden. Auf der anderen Seite wählten die meisten Kurden die AKP.
Erkläre ich mir so das die einzelnen Zugeständnisse die die AKP und Erdogan gemacht haben, manchen Kurden eben reichen und wie du selbst sagst, sind nicht alle Kurden PKK-Anhänger. Die werden auch den gewählt haben von dem sie sich am meisten versprechen. Da man absehen konnte wer gewinnen wird, fiel die Entscheidung vielleicht leicht.
 
@Doris
Und die RAF waren Milchbubis im Vergleich zur PKK.

Der Vergleich zwischen der RAF und der PKK ist vollkommen absurd. Die RAF-Mitglieder waren auch keine Milch"bubis" (Wieso eigentlich "Bubis"? ...Meinhof, Ensslin, Mohnhaupt ...), sondern Attentäter. Die PKK lässt sich mit dem ANC, der PLO, der IRA vergleichen. Ihr Rückhalt in der Bevölkerung ist viel größer, ihr Anliegen ohne große Mühe nachvollziehbar, was auch eine breitere Akzeptanz für terroristische Methoden und - im Fall PKK und IRA - zeitweilig mafiöse Strukturen ermöglichte.
Von der YPG sind terroristische Methoden - Anachläge auf Unbeteiligte - überhaupt nicht bekannt.
 
Terroristen hatten in einigen Städten Autonomiegebiete ausgerufen.
Autonomie ist keine Souveränität, ist kein eigener Staat. Auf eine Regionalisierung, Föderalisierung der kurdischen Gebiete wird es hinauslaufen; daß sie eigene Bürgermeister stellen, auch Polizei, auch eigene Gesetze, insbesondere Wirtschaftsgesetze haben. Die Frage ist, in welchem Ausmaß.
 
Der Vergleich zwischen der RAF und der PKK ist vollkommen absurd.
Ich habe nicht RAF und PKK miteinander verglichen. Ich habe an das gesellschaftliche Klima bei uns damals erinnert. Gerade weil Du Recht hast, die PKK einen viel größeren Rückhalt in der kurdischen Gesellschaft hat: Was wäre bei uns los, wenn wir so einen Verein hier hätten?

Von der deutschen Couch aus urteilt es sich leicht.
 
...
Von der YPG sind terroristische Methoden - Anachläge auf Unbeteiligte - überhaupt nicht bekannt.

Ja, dieser Aspekt wird völlig außer Acht gelassen.

In der Türkei werden all die kurdischen drei Buchstaben Gruppierungen in einen Topf geworfen, kräftig umgerührt und dann steht auf dem Etikett "Terroristen".

In Deutschland versucht man zu differenzieren und gerät, je nach Interessenlage, an verschiedene Deutungen.

In Deutschland und in der Türkei wird man also mehr oder weniger plump vereinnahmt. Das schlägt sich dann auch hier im Forum nieder.
 
Von der YPG sind terroristische Methoden - Anachläge auf Unbeteiligte - überhaupt nicht bekannt.
Ja, dieser Aspekt wird völlig außer Acht gelassen.

In der Türkei werden all die kurdischen drei Buchstaben Gruppierungen in einen Topf geworfen, kräftig umgerührt und dann steht auf dem Etikett "Terroristen".
Man kann YPG und PKK nicht wirklich auseinanderhalten. Das sind nicht nur Schwesterorganisationen. Die tauschen auch ihre Leute aus. Die türkische Seite behauptet, die YPG würde ihre Befehle von der PKK erhalten; das scheint so nicht nachweisbar zu sein. Aber es sind nicht zwei Vereine.
 
Öha. o_O

Die USA wollen nach Angaben der Türkei die syrische Kurdenmiliz YPG nicht länger mit Waffen unterstützen. Der Nationale Sicherheitsberater von Präsident Donald Trump, H.R. McMaster, habe dies am Freitag in einem Telefonat mit dem Sprecher von Präsident Recep Tayyip Erdogan bestätigt, erklärte das türkische Präsidialamt.


Aus Washington gibt bislang weder eine Bestätigung für ein Telefonat noch für ein Zusage McMasters.


tagesschau

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Das hätten die USA aber ein bißchen früher verlautbaren können. :confused:
 
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