Operation Ölzweig

[Ottoman]

@Ottoman - Ehrlich gesagt fehlt mir die eigentliche Aussage in Deinem Beitrag. Was Frankreich darf, darf die Türkei auch, obwohl Du Frankreich und auch Deutschland dafür heftig kritisierst?


Zu Deinem Hinweis, dass aus Solidarität mit Frankreich Deutschland in den Krieg in Syrien ohne UN-Mandat gezogen ist, hier ein Auszug eine Wikipedia Artikels:

Verfassungs- und völkerrechtliche Grundlage

Das Mandat des Bundestags nennt als Rechtsgrundlagen für den Einsatz für die Bundeswehr:

Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen, welcher das „naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung“ im Fall eines bewaffneten Angriffs bis zu einer Entscheidung des UN-Sicherheitsrats sichert.

Die UN-Resolutionen Nummern 2170 (2014), 2199 (2015) und 2249 (2015), welche insbesondere die Mitgliedsstaaten der UN auffordern in Syrien und dem Irak „alle notwendigen Maßnahmen“ zu ergreifen, „um terroristische Handlungen zu verhüten“.

Ganz so illegal, wie Du das darstellst, ist es den doch nicht.

Aber wie dem auch immer sein mag, ich kann keinen logischen Bogen zu dem Einmarsch türkischer Truppen in Syrien schließen. Die von der türkischen Seite konstruierten Zusammenhänge zwischen den Anschlägen der militanten PKK und dem YPG akzeptiere ich nicht. Erst recht nicht, wenn man sich mit islamistischen und terroristische Teilen der FSA gemein macht. Der Begriff Terrorbekämpfung hat dann für mich einen üblen Beigeschmack.

PS: Deine Signatur widerlegt Dich eigentlich.

Die Aussage hast Du schon ganz gut verstanden.
Das wird auch deutlich, wenn man den Thread dazu bemüht: frankreich-bombt-syrien

Du hast auch dort einen Beitrag verfasst:

Sind das die Turkmenen, die teilweise für den syrischen Ableger von al-Qaida, die Nusra-Front, kämpfen?

Sind das die Turkmenen, die behauptet haben: "Unsere Kämpfer haben das Feuer auf sie (die russischen Piloten, die aus dem Jet ausgestiegen sind) eröffnet, als sie noch in der Luft waren. Dort starben sie auch." Das, was die terroristischen Turkmenen-Miliz begangen haben, war nach der Genfer Konvention ein Kriegsverbrechen.

Sonstige Kritik, Fehlanzeige. Anscheinend gilt Dein Augenmerk doch nur der Türkei.

Das was Du zitierst ist doch lediglich worauf sich die Bundeswehr beruft.
Die Türkei verweist ebenfalls auf das Recht zur Selbstverteidigung.

Im gleichen Link:

Denn bisher gibt es kein explizites UN-Mandat für eine friedenserzwingende Maßnahme in Syrien nach Kapitel VII der UN-Charta

Das ist zum einen der klassische Fall der Selbstverteidigung, der Platz greift nach einem bewaffneten Angriff auf einen Staat, und der zweite Fall wäre, dass der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen Staaten ermächtigt, Gewalt anzuwenden, weil ein Fall der Gefährdung und schweren Bedrohung der internationalen Sicherheit oder des Völkerrechts vorliegt. In diesen Fällen dürfte man Gewalt anwenden. Eine solche Resolution, die die Bundesrepublik Deutschland oder Frankreich oder die USA ermächtigen würde, in Syrien Gewalt anzuwenden, gibt es allerdings nicht.

 

[EnRetard]

Im 13'ten November 2015 kamen in Paris durch einen Attentat 130 Menschen ums Leben. Hollanda hat am selben Tag das Selbstverteidigungsrecht in Anspruch genommen. Vier Tage später hat Frankreich die Unterstützung der anderen Mitgliedstaaten eingefordert. Es macht dabei keinen Unterschied, ob der Angriff grenzüberschreitend ist.
Premierminister Manuel Valls sagte: "Wir befinden uns im Krieg. Deshalb werden wir aussergewöhnliche Massnahmen ergreifen. Und diesen Krieg - wir werden ihn gewinnen."
Der ehemalige Nato-General Egon Ramms schloss gar damals den NATO-Bünisfall nicht aus.

1. Erdogan-Propaganda, hatten wir alles schon von Yeneroglu und Konsorten in den Talkshows. Vergleich mit Frankreich wird wahlweise ausgepackt gegen Gülen und Kurden.
2. Vergleich ist dreist: IS tötete in F Hunderte Zivilisten. YPG verteidigt eigene Leute und Binnenvertriebene gegen islamistische Kopfabhacker. Nachbarland Türkei ist nicht betroffen, im Gegenteil, YPG verzichtet darauf, kurdischen Terroropfern in Sur, Cizre, Nusaybin zur Hilfe zu kommen.
Auf den haarsträubenden Rest ist @Doris schon eingegangen.

 

[Ottoman]

1. Erdogan-Propaganda, hatten wir alles schon von Yeneroglu und Konsorten in den Talkshows. Vergleich mit Frankreich wird wahlweise ausgepackt gegen Gülen und Kurden.
2. Vergleich ist dreist: IS tötete in F Hunderte Zivilisten. YPG verteidigt eigene Leute und Binnenvertriebene gegen islamistische Kopfabhacker. Nachbarland Türkei ist nicht betroffen, im Gegenteil, YPG verzichtet darauf, kurdischen Terroropfern in Sur, Cizre, Nusaybin zur Hilfe zu kommen.
Auf den haarsträubenden Rest ist @Doris schon eingegangen.

Und schon ist der Drops gelutscht. Ihr macht es ja euch wirklich sehr einfach
Die YPG ist das gleiche wie die PKK. Du ignorierst das konsequent.

 

[Doris]

Sonstige Kritik, Fehlanzeige. Anscheinend gilt Dein Augenmerk doch nur der Türkei.

Im diesem Thread geht's doch um die Aktion Olivenzweig, oder? Und darum bin ich gegen die Türkei, genauer gesagt gegen das Regime Erdogan, weil ich den Einmarsch für falsch halte, die Gründe konstruiert sind und die wahren Absichten verschwiegen werden.

 

[Ottoman]

Im diesem Thread geht's doch um die Aktion Olivenzweig, oder? Und darum bin ich gegen die Türkei, genauer gesagt gegen das Regime Erdogan, weil ich den Einmarsch für falsch halte, die Gründe konstruiert sind und die wahren Absichten verschwiegen werden.

Was ich falsch halte, dass in der Türkei kritische Stimmen nicht geduldet werden. Aber ehrlich gesagt, ist es auch in Deutschland nicht sonderlich einfach sich eine differenzierte Meinung zu bilden, wenn ich mir die Nachrichten so ansehe. Hätte die USA, die YPG nicht dermaßen aufgerüstet, und zusätzlich eine 30.000 Mann starke Grenzsicherung an der türkischen Grenze angekündigt, dann hätte man eine andere Ausgangssituation, die neu zu bewerten wäre.

 

[Zepelin]

Aha, es meldet sich ein Pflänzchen Kritik aus Europa
Kein Wattebausch,nein ein Makrönchen
Macron warnt türkische Regierung.
Der Französische Präsident Macron hat heute im le Figaro gesagt:
Wenn sich der türkische Vorstoß nicht nur zur Terrorbkämpfung
sondern in Wirklichkeit zu einer Invasion Syriens entpuppt, haben wir ein Problem.

 

[beren]

Die Aussage hast Du schon ganz gut verstanden.
Das wird auch deutlich, wenn man den Thread dazu bemüht: frankreich-bombt-syrien

Du hast auch dort einen Beitrag verfasst:


Sonstige Kritik, Fehlanzeige. Anscheinend gilt Dein Augenmerk doch nur der Türkei.

Das was Du zitierst ist doch lediglich worauf sich die Bundeswehr beruft.
Die Türkei verweist ebenfalls auf das Recht zur Selbstverteidigung.

Im gleichen Link:

Denn bisher gibt es kein explizites UN-Mandat für eine friedenserzwingende Maßnahme in Syrien nach Kapitel VII der UN-Charta

Das ist zum einen der klassische Fall der Selbstverteidigung, der Platz greift nach einem bewaffneten Angriff auf einen Staat, und der zweite Fall wäre, dass der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen Staaten ermächtigt, Gewalt anzuwenden, weil ein Fall der Gefährdung und schweren Bedrohung der internationalen Sicherheit oder des Völkerrechts vorliegt. In diesen Fällen dürfte man Gewalt anwenden. Eine solche Resolution, die die Bundesrepublik Deutschland oder Frankreich oder die USA ermächtigen würde, in Syrien Gewalt anzuwenden, gibt es allerdings nicht.

Willst du jetzt tatsächlich Europa mit der Türkei gleichsetzen?

Schäm dich, dass du das wagst!





Es wird und wurde schon immer mit zweierlei Maß gemessen. Ich sage nur Doppelmoral, was anderes ist es nicht. Hauptsache es gibt schöne Scheinargumente.

Wenn es um die USA oder um Europa geht, ist eh alles ganz besonders, anders und wichtiger, eben ein Sonderfall.

Ich verweise da gerne auf den Paris Thread von damals. Parallel dazu verweise ich auch gerne auf den Ankara Thread.

 

[Doris]

Doppelmoral setzt etwas voraus - Moral

 

[EnRetard]

Die YPG ist das gleiche wie die PKK. Du ignorierst das konsequent.

Getretener Quark wird breit, nicht stark.

 

[Doris]

Was ich falsch halte, dass in der Türkei kritische Stimmen nicht geduldet werden. Aber ehrlich gesagt, ist es auch in Deutschland nicht sonderlich einfach sich eine differenzierte Meinung zu bilden, wenn ich mir die Nachrichten so ansehe. Hätte die USA, die YPG nicht dermaßen aufgerüstet, und zusätzlich eine 30.000 Mann starke Grenzsicherung an der türkischen Grenze angekündigt, dann hätte man eine andere Ausgangssituation, die neu zu bewerten wäre.

Eine eigene Meinung zu bilden ist überall auf der Welt schwierig. Es besteht aber ein Unterschied, ob man zur Meinungsbildung nur die Staatspresse und das Staatsfernsehen hat, oder ob man sich zur Meinungsbildung einer Vielfalt an verschiedenen Portalen bedienen kann. In Zeiten des Internets ist es jedoch auch in der Türkei nicht unmöglich. Es herrschen dort keine nordkoreanische Verhältnisse.

Ich weiß, dass es problematisch ist, hier zu schreiben, dass bei vielen Aktionen, die die Türkei zur Zeit anstellt, bei türkischen Usern/Innen beide Augen zugedrückt werden - oftmals wider besseren Wissens. Das ist zumindest mein Eindruck.