Operation Ölzweig

[sommersonne]

Willst du jetzt tatsächlich Europa mit der Türkei gleichsetzen?

Schäm dich, dass du das wagst!





Es wird und wurde schon immer mit zweierlei Maß gemessen. Ich sage nur Doppelmoral, was anderes ist es nicht. Hauptsache es gibt schöne Scheinargumente.

Wenn es um die USA oder um Europa geht, ist eh alles ganz besonders, anders und wichtiger, eben ein Sonderfall.

Ich verweise da gerne auf den Paris Thread von damals. Parallel dazu verweise ich auch gerne auf den Ankara Thread.

Nein, ich kann mich nicht erinnern irgendwann den Einmarsch in ein fremdes Land oder das französische Bombardement in Syrien gutgeheißen zu haben. Ganz im Gegenteil!

 

[Ottoman]

Eine eigene Meinung zu bilden ist überall auf der Welt schwierig. Es besteht aber ein Unterschied, ob man zur Meinungsbildung nur die Staatspresse und das Staatsfernsehen hat, oder ob man sich zur Meinungsbildung einer Vielfalt an verschiedenen Portalen bedienen kann. In Zeiten des Internets ist es jedoch auch in der Türkei nicht unmöglich. Es herrschen dort keine nordkoreanische Verhältnisse.

Ich weiß, dass es problematisch ist, hier zu schreiben, dass bei vielen Aktionen, die die Türkei zur Zeit anstellt, bei türkischen Usern/Innen beide Augen zugedrückt werden - oftmals wider besseren Wissens. Das ist zumindest mein Eindruck.

Ich schrieb, dass kritische Stimmen nicht geduldet werden, und nicht, dass es schwierig ist eine eigene Meinung zu bilden.

Was davon sollen die Türken und türkischstämmige lesen - Ganz egal, ob in der Türkei oder in Deutschland?
Kritik an der Bundesregieung für den Einsatz von deutschen Panzern, oder der Verweigerung diese aufzurüsten? Oder wie im Bundestag das YPG Symbol hochgehalten wird? Ich glaube, dass es auch einen Besuch der YPG bei den Linken gab.

Die Türkei hat Jahrzehnte die NATO-Ostgrenze gesichert. Ergebnis, die USA liefern Waffen an den PKK Ableger.
Während man untereinander Solidarität zeigt (siehe Beispiel Frankreich), versucht man die Türkei in die Ecke zu stellen. So, zumindest mein Eindruck. Dazu muss man als türksicher User wahrlich nicht die Augen verschließen. Man muss sich nicht wundern, wenn ein RTE dann immer wieder gewählt wird

 

[Ottoman]

Nein, ich kann mich nicht erinnern irgendwann den Einmarsch in ein fremdes Land oder das französische Bombardement in Syrien gutgeheißen zu haben. Ganz im Gegenteil!

Was dann machen gegen den Terrorismus?
In diesem Fall die IS.

 

[sommersonne]

Was dann machen gegen den Terrorismus?
In diesem Fall die IS.

Tja, wieso überhaupt etwas machen gegen den IS als Europa, oder USA oder Rußland. So schlimm der IS auch ist, das betraf und betrifft den Irak und Syrien. Wieso mußten wir, bzw. unsere Politiker, sich da einmischen? Das hat die Lage in der Region nur verschlimmert.

Nein, ich weiß leider nicht was man gegen den Terrorismus tun kann, aber der türkische Einmarsch ist auch nicht die Lösung.

 

[Doris]

Ich schrieb, dass kritische Stimmen nicht geduldet werden, und nicht, dass es schwierig ist eine eigene Meinung zu bilden.

Was davon sollen die Türken und türkischstämmige lesen - Ganz egal, ob in der Türkei oder in Deutschland?
Kritik an der Bundesregieung für den Einsatz von deutschen Panzern, oder der Verweigerung diese aufzurüsten? Oder wie im Bundestag das YPG Symbol hochgehalten wird? Ich glaube, dass es auch einen Besuch der YPG bei den Linken gab.

Die Türkei hat Jahrzehnte die NATO-Ostgrenze gesichert. Ergebnis, die USA liefern Waffen an den PKK Ableger.
Während man untereinander Solidarität zeigt (siehe Beispiel Frankreich), versucht man die Türkei in die Ecke zu stellen. So, zumindest mein Eindruck. Dazu muss man als türksicher User wahrlich nicht die Augen verschließen. Man muss sich nicht wundern, wenn ein RTE dann immer wieder gewählt wird

Danke, dass Du meinen Eindruck bestätigt hast.

Dass die Türkei Jahrzehnte die NATO-Ostgrenze gesichert hat ist ein (türkischer) Mythos. Die USA hat die Türkei als riesige militärische Basis benutzt, was man sicherlich kritisch sehen kann. Ich kann mich jedenfalls nicht an Gefechte an der Ostgrenze erinnern.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass das Zeigen der YPG Flagge sofort vom Bundestagspräsidenten gerügt wurde.

 

[Barispasa]

während das diktatorische Regime des Nachbarlands Türkei - das immer noch Landleute von uns als Geiseln hält - den IS und diverse andere jihadistische Terrororganisationen tatkräftig unterstützt hat und noch unterstützt. Ich habe hier noch keinen (von der türkischen Staatsideologie nicht vergifteten) Gesprächspartner getroffen, der die kurdischen Kämpfer in Syrien als terroristisch betrachtet hätte. Allgemein nimmt man sich hier die Zeit, zwischen den kurdischen Kämpfern gegen die Köpfe abhackenden Spießgesellen des Reis und den Bombenlegern von den TAK in der Türkei zu differenzieren.

Also erstmal kotzt es mich total an, wenn man von der Türkei, trotz legitimer Opposition und demokratischer Wahlen von Diktatur spricht. Welche Form von Wahlen gibt es denn bei der leninistisch kommunistisch orientierten YPG ?

1. Erdogan hat viele Unterstützer in der Türkei, seine Regierung beruht auf Mehrheitswillen.
2. Gibt es Wahlperioden mit Wahlen. Man wollte seitdem es Erdogan gibt ihm immer wieder Wahlbetrug vorwerfen, konnte aber nie Beweise oder irgendwelche Gründe für solche Unterstellungen vorlegen.
3. Gibt es auch Gerichte die bei Prozessen nicht zugunsten Erdogans geurteilt haben, was von einer funktionierenden Gewaltenteilung zeugt.

Die Türkei deshalb einfach als Diktatur zu bezeichnen, zeigt doch selbst wie subjektiv und "vergiftet" nach deiner eigenen Worten, deine Sichtweise ist.
Es wurden mir in allen Diskussionen die ich in Foren geführt habe noch nie Beweise vorgelegt, dass die Türkei jemals den IS unterstützt hat. Zeig mir mal deine Beweise oder ist es nur dein Bauchgefühl was es dir so sagt ?

PKK-Verschwörungstheorien sind genau von der selben Sorte. Jede Person wie Tobias Huch kann sie ohne recherche einfach erfinden und mit jedem Anschlag die PKK reinwaschen.
Die PKK verübt angeblich keine Anschläge, es sei nur der türksiche Geheimdienst oder irgendwelche Dubiosen Organisationen die nichts mit der PKK zutuen hätten. Woher habt ihr eure Quellen ?

Die YPG und Peshmerga schmuggeln seit Jahren Waffen und Sprengstoff in die Türkei das ist kein Geheimnis. Und die PKK hat offizielle Sprecher, die sich regelmäßig zu den Anschlägen bekennen "siehe Karayilan", wie auch damals bei der Entführung zwei deutscher Touristen.
Wenn die Türkei doch angeblich selbst diese Anschläge verübt, um Zustimmung zu bekommen, warum hat Erdogan dann sich um Friedensverhandlungen bemüht ?
Wenn der Konflikt doch gewollt wäre, hätte man mit den Friedensverhandlungen der PKK gar nicht die Chance geben zu brauchen, sich während dieser Zeit bequem in der Türkei einnisten zu können.
Eure Verschwörungstheorien mangeln auch an Logik.

Komischerweise habe ich wärend des Friedensprozesses kaum Kurden gegen die Türkei bescchwehren gehört, dass sie angeblich unterdrückt werden und das die Türkei gezielt Kurden verfolgen würde.
Erst als die PKK den Frieden gebrochen hat, kamen plötzlich die Biji Kurdistan Typen wieder und behaupteten das es ihnen so schlecht geht, dass sie zu Gewalt greifen müssten.

Übrigens die YPG hat vor zwei Tagen eine Mosche in Kilis von dem Berg Bursaya aus mit Raketen beschossen.
Eine Moschee ist eine zivile Einrichtung und dementsprechend gab es nur zivile Opfer.
Und da ist auch wieder der Twist, die YPG/PKK verübt angeblich keine Anschläge auf Zivilisten.

Die türkische Armee hat seit gestern den Berg Bursaya eingenommen und hat dort eine Bunkeranlage entdeckt mit Waffen.
Ich kenne keinen Grund warum man eine kommunistische militante Organiastion, die Kindersoldaten benutzt aus irgendeinem Grund dafür loben sollte, weil sie den IS verdroschen haben. In Rakka hat man YPG angehörige dabei gefilmt wie sie geholfen haben, IS-Kämpfer mit Bussen aus der Stadt zu schläusen.
Weil die USA irgend eine andere Terrororganisation gegen den IS bewaffnet, ist sie noch lange nicht damit reingewaschen.

Wenn die PKK für euch keine Terrororganisation ist, warum ist der IS dann für euch eine ?

Weil sie keine Anschläge in Europa verübt ? Die PKK hat bereits etliche Ethnische Säuberungen in der Türkei hinter sich, aber scheinbar ist für euch Europäer etwas nur eine Terrororganisation, das Anschläge bei euch verübt. Solange es andere Völker trifft ist es euch egal.

 

[aleynanaz1]

Also erstmal kotzt es mich total an, wenn man von der Türkei, trotz legitimer Opposition und demokratischer Wahlen von Diktatur spricht. Welche Form von Wahlen gibt es denn bei der leninistisch kommunistisch orientierten YPG ?

1. Erdogan hat viele Unterstützer in der Türkei, seine Regierung beruht auf Mehrheitswillen.
2. Gibt es Wahlperioden mit Wahlen. Man wollte seitdem es Erdogan gibt ihm immer wieder Wahlbetrug vorwerfen, konnte aber nie Beweise oder irgendwelche Gründe für solche Unterstellungen vorlegen.
3. Gibt es auch Gerichte die bei Prozessen nicht zugunsten Erdogans geurteilt haben, was von einer funktionierenden Gewaltenteilung zeugt.

Die Türkei deshalb einfach als Diktatur zu bezeichnen, zeigt doch selbst wie subjektiv und "vergiftet" nach deiner eigenen Worten, deine Sichtweise ist.
Es wurden mir in allen Diskussionen die ich in Foren geführt habe noch nie Beweise vorgelegt, dass die Türkei jemals den IS unterstützt hat. Zeig mir mal deine Beweise oder ist es nur dein Bauchgefühl was es dir so sagt ?

PKK-Verschwörungstheorien sind genau von der selben Sorte. Jede Person wie Tobias Huch kann sie ohne recherche einfach erfinden und mit jedem Anschlag die PKK reinwaschen.
Die PKK verübt angeblich keine Anschläge, es sei nur der türksiche Geheimdienst oder irgendwelche Dubiosen Organisationen die nichts mit der PKK zutuen hätten. Woher habt ihr eure Quellen ?

Die YPG und Peshmerga schmuggeln seit Jahren Waffen und Sprengstoff in die Türkei das ist kein Geheimnis. Und die PKK hat offizielle Sprecher, die sich regelmäßig zu den Anschlägen bekennen "siehe Karayilan", wie auch damals bei der Entführung zwei deutscher Touristen.
Wenn die Türkei doch angeblich selbst diese Anschläge verübt, um Zustimmung zu bekommen, warum hat Erdogan dann sich um Friedensverhandlungen bemüht ?
Wenn der Konflikt doch gewollt wäre, hätte man mit den Friedensverhandlungen der PKK gar nicht die Chance geben zu brauchen, sich während dieser Zeit bequem in der Türkei einnisten zu können.
Eure Verschwörungstheorien mangeln auch an Logik.

Komischerweise habe ich wärend des Friedensprozesses kaum Kurden gegen die Türkei bescchwehren gehört, dass sie angeblich unterdrückt werden und das die Türkei gezielt Kurden verfolgen würde.
Erst als die PKK den Frieden gebrochen hat, kamen plötzlich die Biji Kurdistan Typen wieder und behaupteten das es ihnen so schlecht geht, dass sie zu Gewalt greifen müssten.

Übrigens die YPG hat vor zwei Tagen eine Mosche in Kilis von dem Berg Bursaya aus mit Raketen beschossen.
Eine Moschee ist eine zivile Einrichtung und dementsprechend gab es nur zivile Opfer.
Und da ist auch wieder der Twist, die YPG/PKK verübt angeblich keine Anschläge auf Zivilisten.

Die türkische Armee hat seit gestern den Berg Bursaya eingenommen und hat dort eine Bunkeranlage entdeckt mit Waffen.
Ich kenne keinen Grund warum man eine kommunistische militante Organiastion, die Kindersoldaten benutzt aus irgendeinem Grund dafür loben sollte, weil sie den IS verdroschen haben. In Rakka hat man YPG angehörige dabei gefilmt wie sie geholfen haben, IS-Kämpfer mit Bussen aus der Stadt zu schläusen.
Weil die USA irgend eine andere Terrororganisation gegen den IS bewaffnet, ist sie noch lange nicht damit reingewaschen.

Wenn die PKK für euch keine Terrororganisation ist, warum ist der IS dann für euch eine ?

Weil sie keine Anschläge in Europa verübt ? Die PKK hat bereits etliche Ethnische Säuberungen in der Türkei hinter sich, aber scheinbar ist für euch Europäer etwas nur eine Terrororganisation, das Anschläge bei euch verübt. Solange es andere Völker trifft ist es euch egal.

Sehr schön geschrieben Baripasa.

Auf die Fragen bekommst du aber keine Antwort.

Das sind Fragen ,die man wie immer ignoriert,weil sie nicht in den Kram passen.
Das ist dir sicher auch aufgefallen.
Es ist schade ,dass hier sehr wenige sind ,mit denen man gut diskutieren kann,da sie in der Lage sind ,die Ereignisse objektiv zu betrachten,weil sie sich auch informieren und nicht wie andere nur darauf aus sind zu hetzen.

 

[EnRetard]

Nee, nicht deshalb, sondern weil da nichts Neues steht, sondern nur das übliche Zeug, das AKP-Lautsprecher durch die Gegend posaunen. Alles schon x-mal durchgekaut, obwohl "marxistisch-leninistische" YPG, das finde ich richtig süß. Ob der Autor damit ein paar alte Kommunisten-Hasser hinter dem Ofen hervorlocken wollte?

 

[aleynanaz1]

Nee, nicht deshalb, sondern weil da nichts Neues steht, sondern nur das übliche Zeug, das AKP-Lautsprecher durch die Gegend posaunen. Alles schon x-mal durchgekaut.

Yo..Fühlst dich wieder in die Ecke gedraengt und bist wieder so hilfslos,dass du sie wieder ignorierst.
Dachte ich aber schon.

Das ist nicht nur Akp die diese Fragen stellt.
Aber egal.Man kennt dich ja.

Ausserdem nix durchgekaut.Ganz im Gegenteil.Genau solche Fragen stören dich und dein Madamechen,weil diese für euch wie ein Schlag ins Gesicht sind,auf die ihr keine Antwort habt.

 

[sommersonne]

Da ist doch kein Wunder Aleyna, Baripasa zählt da etwas auf. Da fehlen einfach die Beweise (Quellen). Ich bin da unsicher kann man das glauben oder nicht.
Die Frage warum der IS für uns eine Terrororganisaton ist, aber PKK nicht, (jedenfalls nicht so wie der IS) kann man schon beantworten.
Ich habe noch nie gehört das die PKK Menschen die Köpfe abschneidet und aufhängt und sie sonst auch mit allen Mitteln drangsaliert. Für mich ist auch noch wichtig das der IS Altertümer zerstört hat. Palmyra ist so gut wie hin und andere Altertümer auch. Die haben Museen zerstört usw. Das sind für mich Leute ohne Kultur und Bildung.
Auch habe ich noch nie gehört da die PKK andere Religionen verachtet und Menschen dazu zwingt ihre Religion anzunehmen.