Operation Ölzweig

..und der Rest ,den Baripasa gepostet hat wird einfach rausgenommen,obwohl es eigentlich viel mehr darum geht.

Was für ein verbohrtes Verhalten wieder.
Pfui.

Ich hab nichts rausgenommen warum sollte ich das tun
Ich kann auch nur lesen was geschrieben steht.
Außerdem wollte ich diesen Artikel eigentlich nicht einsetzen weil er mir zu einseitig erscheint.
Es wird sich von beiden Seiten nichts geschenkt.
Wie die Türkei tiefen Hass gegen die kurdische Bevölkerung schürt › ze.tt

Fakt ist dass ich nichts gegen die Türkei habe aber glaube dass die Diplometie zu kurz kommt und halte die Mittel für überzogen und verurteile aber auch gleichzeitig die Terroranschläge der PKK sowie jede Gewaltanwendung
als politische Maßname.
 
Vor allem, weil, wenn man sie als Gesprächspartner auf Augenhöhe nimmt, sie ihre Vorurteile und ihre die von dir und Zepelin erwähnte Indoktrination durch den Staatsapparat als Argument einbringen, nimmt einen jede Lust an dem Meinungsaustausch.

Fakt ist, dass die Türkei den Kurden nichts gönnt, sei es auch außerhalb ihres Staatsterritoriums.
Und genau deshalb ist das ein ethnisches Thema. Es ist diese verdammte völkisch-nationalistische Turan-und-Sunnitentum-Glorifizierung, die keinen Platz für Kurden hat, genauso wenig wie zuvor für Armenier, Griechen, Aramäer.
 
[....] wenn man das Haus des Nachbarn anbrennt es passieren kann, dass dann das eigene Haus brennt. Das kann in der Türkei als Verherrlichung von Terror gesehen oder sogar als versuch der indirekten Androhung von Gewalt.

Hier ein Beweisbild vom Posting, dass bei dir einiges weggekürzt wurde:

feride.jpg
Ich sehe mich in der Pflicht, dieses Beweismittel ins Deutsche zu übersetzen:

"Olivenzweig heißt Frieden. Sie fangen eine Besetzung an und nennen es Olivenzweig. Seit wann heißt Krieg Frieden. Derjenige, der diese Tyrannei nicht verflucht, sollte an seiner Menschlichkeit zweifeln.

Wer glaubt das Haus des Nachbarn anzuzünden, um damit sich aufzuwärmen, sollte wissen, dass der Funken auch auf ihr Haus überspringen könnte."
 
Ich setzte mal Schnippsel rein, die ich so finde. :)


Sowas verstehe ich überhaupt nicht, wo da jetzt die Kritik sein soll, der Vorwurf.
SDF (YPG) läßt IS-Terroristen laufen:

Die SDF-Truppen hatten im Oktober nach langer Belagerung die frühere IS-Hochburg Raqqa eingenommen. Kurz vor dem Fall der Stadt an die SDF-Kämpfer hatte ein Konvoi mit mehr als 3000 Zivilisten die Stadt verlassen. Die Anti-IS-Koalition hatte damals erklärt, dass die SDF-Führung versichert habe, dass keinem ausländischen IS-Kämpfer der Abzug erlaubt werde.

Der britische Rundfunksender BBC veröffentlichte am Montag aber eine Reportage, in der mehrere Fahrer des Konvois aussagten, Hunderte schwerbewaffnete IS-Kämpfer transportiert zu haben. Laut des BBC-Berichts waren darunter auch Ausländer, die seitdem teilweise über die Grenze in die Türkei gelangt sein sollen, um dort Anschläge in Europa vorzubereiten.

Ein Sprecher der Anti-IS-Koalition gab am Dienstag zu, dass unter den 3500 Menschen, die Raqqa in dem Konvoi verlassen haben, auch bis zu 300 IS-Kämpfer gewesen sein könnten. Die IS-Miliz steht in Syrien vor dem Verlust ihrer letzten Gebiete, doch wird befürchtet, dass viele Dschihadisten in den Untergrund gehen, um dort weitere Anschläge vorzubereiten.


FAZ


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Ich halte das für völlig normal, daß man noch mal redet, bevor man eine Stadt einnimmt.
Ansage: Ihr wißt, daß wir euch platt machen werden. Ergebt euch!
Gegenrede: Wir haben hier 300 gut bewaffnete Leute. Die mögen bei drauf gehen, sind aber bereit, Widerstand zu leisten bis zur letzten Patrone.

Dann hast Du die Möglichkeiten: Du nimmst die Stadt im Häuserkampf ein; jeder ISler wird dann drei und mehr YPGler mitnehmen;
Du planierst die Stadt mit schwerer Artillerie;
Du läßt die 300 kampflos abziehen.

Wenn die letzteres machen, heißt das doch noch lange nicht, daß der IS unterstützt wird; YPG und IS unter einer Decke stecken!?
 
Und genau deshalb ist das ein ethnisches Thema. Es ist diese verdammte völkisch-nationalistische Turan-und-Sunnitentum-Glorifizierung, die keinen Platz für Kurden hat, genauso wenig wie zuvor für Armenier, Griechen, Aramäer.

Da hast du nicht ganz unrecht, ich kann diese ganze Turan-Glorifizierung auch nicht verstehen.
Das sind die Folgen der damaligen Indoktrinierung durch Atatürk. Atatürk wollte aus dem multiethnischen osmanischen Staat ein Volksstaat nach europäischen Vorbild machen und hat mit osmanischen Traditionen gebrochen, welche andere Kulturen ihre freie Entfaltung gewährten.
Man muss fairer Weise sagen, dass der islamisch konservative Flügel deutlich distanzierter ist und sich mehr auf die osmanischen Traditionen und islamischen Gemeinsamkeiten beruft als der nationalistischen und der kemalistischen Flügel der Türkei.

Aber ähnlich empfinde ich die Entwicklung der "Biji Kurden" die denken sie seien repräsentativ für die kurdische Bevölkerung und unterstellen der türkischen Regierung die absurdesten Unterdrückungsmotive, obwohl die heutige Türkei sich mit der Integration der Kurden mithilfe von kurdisch Sprachkursen, kurdischen TV Sendern und kurdischen Universitäten und vielem weiteren sehr viel mühe gibt. Es gab Zeiten da wurden die Kurden nicht gerecht behandelt, keine Fage, aber heute kann man nun wirklich nicht von Unterdrückung sprechen und vorallem in keinster Weise wie es die PKK tut.
Der nahe Osten ist schon immer ein multiethnisches Gebiet von vielen alten Völkern bewohnt und die koloniale Einteilung durch Frankreich und England hat sich in anbetracht der Konflikte nicht als die beste Lösung erwiesen und ist ausgangsursache vieler Konflikte.
Familien und Völker wurden durch die künstlich gezogenen Grenzen getrennt, wie es bei den Türkmenen in Syrien und im Irak der Fall war. Auch die Kurden sind betroffen.

Aber als Lösung empfiehlt sich meines Erachtens auf keinen Fall die Gründung eines kurdischen Nationalstaates und vor allem nicht unter der kommunistischen Ideologie von Öcalan, die mehr Rückschritt zu Diktatur ist als zu Menschenrechten und Fortschritt.
Ein kurdischer Nationalstaat nach den Vorstellungen der PKK umschließt genauso Gebiete in denen viele Türken, Lars, Tscherkesen und etc leben. Es gibt sogar millitante Splittergruppen der Eziden inneralb der kurdischen Gesellschaft, welche ihre Autonomie wollen und sich nicht als Kurden betrachten.

Die hälfte meiner Verwandten ist kurdisch und ich selbst bin wahrscheinlich von meiner Abstammung nach halb Kurde. In der Türkei gibt es da keine strikte Trennung und viele kurdische und türkische Familien sind miteinander so Verwandt, dass man gar nicht weiß wer Kurde und wer Türke ist.
Die türksiche Regierung die auch besetzt von Kurden ist, handelt genauso im Interesse vieler Kurden wie auch Türken. Eine Abstaltung zum Nationalstaat trennt nicht nur die Meinungen der Kurden selbst sondern auch viele Familien die sich mit beiden Völkern identifizieren.

Die Türkei hat sicher vieles zu lernen in Anbetracht ihrer kemalistischen Vergangenheit, die viele Fehler gemacht wurden, aber diese Fehler sind aufjedenfall nicht Erdogan vorzuwerfen, der wie kein türkischer Präsident zuvor so viel Zustimmung von den Kurden als auch von den Armenien und anderen Minderheiten erhält. Er hat viele Dinge umgesetzt, die vorher nicht denkbar waren und auch die Friedensverhandlungen die leider durch die PKK gebrochen wurden, hat er trotz Kritik von der Oposition durchgeführt. Erdogan hat viel für die Kurden getan, wärend die PKK immer den gleichen Terror an ihrer eigenen Zivilbevölkerung immer unter dem selben Vorwand bringt.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Barispasa

Aber der "kurdische Nationalstaat" ist doch obsolet!?

Darum hat die YPG in Syrien ja ein vergleichsweise gutes Standing: Weil sie, obwohl die Kurden von Assad nicht eben vorzüglich behandelt worden waren, die Gelegenheit der Arabellion und der von vielen betriebenen Destabilisierung, wenn nicht Absetzen des Assad-Regimes, nicht auch noch für sich ausnützten, um eine separatistische Loslösung zu betreiben. Hätten sie ja als Chance dafür nehmen können. So blieb es vergleichsweise ruhig immerhin in diesem Gebiet, bis eben der IS sich breitmachen wollte.

Insofern halte ich das schon für glaubwürdig, daß sie sagen: Nationalstaat interessiert uns nicht mehr, da überholtes Konzept des vergangenen Jahrhunderts.
 
Noch'n Schnipsel:

Das staatliche Fernsehen der Türkei TRT hat mal zusammengetragen, was sie so an Menschenrechtsverletzungen der YPG gefunden haben; und zwar aber unter Berufung auf Quellen (Human Rights Watch).

Was mir am meisten aufstößt: Daß die neostalinistischen Verfolgungen und Ermordungen von Dissidenten aus den eigenen Reihen bzw. anderer linker Oppositionsgruppen, wie sie für die 90er von der PKK ja eingeräumt worden, scheinbar doch gegenwärtiger sind:

In einem im Juni 2014 veröffentlichten Bericht der Menschenrechtsorganisation Human Right Watch (HRW) unter der Überschrift „Under Kurdish Rule: Abuses in PYD-Run Enclaves of Syria” wird betont, dass die Terrororganisation PYD/YPG häufig Praktiken wie Inhaftierung, Entführung und Hinrichtung an Personen anwendet, die sie als Rivalen betrachten. In dem Bericht heißt es, dass vor allem Oppositionsmitglieder der Syrischen Kurdischen Demokratischen Partei (PDKS), Yekiti und Azadi, die gegen die PYD waren, misshandelt und willkürlich verhaftet worden seien. [1]

Als Bespiele von Menschenrechtsverletzungen der PYD / YPG bis hin zu ethnischen Säuberungen seien zu nennen:

Die Terrororganisation PYD/YPG, die keine alternative Struktur in Syrien zulässt, hat Hinrichtungsaktionen gegen Oppositionelle durchgeführt. Die Hinrichtungen der Terrororganisation PYD/YPG begannen im Oktober 2011, mit der Ermordung von Mistel Temo[2], Führer der „Partei der Zukunft” der syrischen oppositionellen Kurden. Die Terrororganisation, die mit dem Regime zusammen vorging, sah sich der Reaktion vieler Kurden in der Region ausgesetzt, indem sie die Hinrichtungen an Mittelsmänner delegierte. Nach dieser Ermordung gingen die Angriffe der PYD/YPG gegen die Oppositionellen weiter. Der Stammesführer Abdullah Bedro und der Aleppo-Verantwortliche der Partei der Syrischen Kurdischen Demokratischen Union, Şerzad Hajj Rashid wurden durch ein Attentat der Terrororganisation getötet. Außerdem musste Salah Bedreddin, der Präsident der Demokratischen Kurdischen Partei Kurdistans von Syrien aufgrund des Drucks der Organisation über Deutschland nach Erbil fliehen. Vor dem Krieg gab es in Syrien 12 kurdische Gruppen und jetzt gibt es nur die PKK/PYD. Hunderttausende Kurden mussten wegen der Repressionen aus den von der PKK/PYD kontrollierten Regionen fortziehen. 350.000 syrische Kurden haben Zuflucht in der Türkei gefunden und leben immer noch in der Türkei. Am 27. Juni 2013 jedoch eröffneten Terroristen der PYD/YPG in Amude bei einer Anti-PYD/YPG-Demonstration das Feuer auf Demonstranten und innerhalb von drei Tagen kamen 8 Demonstranten ums Leben. Während der gleichen Demonstration wurden 50 Mitglieder der Yekiti-Partei von PYD/YPG-Mitgliedern in den YPG-Stützpunkt gebracht und geschlagen.


[1]
[2]​
 
@Barispasa

Aber der "kurdische Nationalstaat" ist doch obsolet!?

Darum hat die YPG in Syrien ja ein vergleichsweise gutes Standing: Weil sie, obwohl die Kurden von Assad nicht eben vorzüglich behandelt worden waren, die Gelegenheit der Arabellion und der von vielen betriebenen Destabilisierung, wenn nicht Absetzen des Assad-Regimes, nicht auch noch für sich ausnützten, um eine separatistische Loslösung zu betreiben.

Insofern halte ich das schon für glaubwürdig, daß sie sagen: Nationalstaat interessiert uns nicht mehr, da überholtes Konzept des vergangenen Jahrhunderts.

Aber die YPG hat gerade diese Rebellion genutzt und erst durch die Unterstützung durch die Amerikaner, mit dem Vorwand den IS besiegen zu wollen, diese Militärische stärke erreicht. Deshalb konnte sie sich auch im ganzen Norden Syriens breitmachen.

Zum Anfang des Syrien Konfliktes war die YPG keine bedeutenden kraft, sie war genauso nur eine Guerilla Organisation, wie die PKK derzeit in der Türkei und hat mit Anschlägen und Guerilla Taktik erfolglos versucht ihre Autonomie zu erreichen. Damals waren viele der Gebiete unter der Kontrolle der FSA, in der auch viele Kurden gewesen sind, welche die Bestrebungen eines demokratischen Syriens und nicht eines kurdischen Nationalstaates hatten.
Aber als der IS immer größer und einflussreicher wurde, hat man plötzlich angefangen mit der YPG zu arbeiten und hat die FSA in den Hintergrund geschoben.
Man hat mit der Medienberichterstattung hier erstmal angefangen die YPG als die Kurden zu bezeichnen und sie als Helden dazustellen, welche die einzigen seien, die etwas gegen den islamischen Staat machen würden.
Tatsächlich waren sie nur Erfolgreich, weil sei die Einzigen waren die solch eine Unterstützung durch die USA erfahren haben.
Die FSA hat man stattdessen sich selber überlassen und ihr einziger Unterstützer ist jetzt die Türkei.
Die USA haben auf die YPG als Partner gesetzt, weil ihre seperatistischen Interessen auch von Nutzen sein können, gegen die Mittlerweile von der Nato unabhängiger werdende Türkei und aber dem verfeindeten Iran, wo viele Kurden leben.

Denn die YPG hat nur einen anderen Namen, ist aber die selbe Organisation nur auf der anderen Seite einer Grenze. Zuvor im Krieg gegen die Saddam Hussein wurden auch die Kurden stark unterstützt und haben zum Ende des Golfkrieges ihr autonomes Gebiet im Irak erhalten.

Jetzt war Syrien dran dann hätten sie schon 2/4 der kurdischen Gebiete autonomisieren können, was irgendwann zu dem großen gewünschten kurdischen Nationalstaat zusammenfinden könnte. Wer die Politik der USA betrachtet, dem sollte auffallen das jeder Krieg einen Plan mit sich bringt, den nahen Osten Stück für Stück nach ihren Vorstellungen zu gestalten.
Keinen den sie dort bewaffnen, bewaffnen sie durch Zufall, das ist strategisches Kalkül !
 
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Offenlegung. Hier wird gefragt, wo wir den Unterschied sähen zwischen PKK/YPG und IS.

IS, Muslimbrüder und andere stehen für mich überhaupt nicht zur Debatte.

Barzani finde ich langweilig. Nepotistische Planwirtschaft mit despotischen Zügen. Halte ich dort wie in der Türkei langfristig für ein Auslaufmodell.

Die PKK gehört zu den wenigen säkularen Kräften da unten, die nicht völlig religiös verstrahlt sind. Frauen stehen dort gleichberechtigt unter den Waffen; das wird sich nicht mehr zurückdrehen lassen.

Ich bin weit entfernt von einem Urteil über PKK/YPG. Unschuldslämmer sind das nicht. Aber ich hätte zu gerne, daß bei ihnen eine Chance läge. Die Behauptung ist, sie hätten sich von den neostalinistischen Wurzeln der 90er entfernt zu Ideen eines eher anarcho-rätedemokratischen Kommunalismus, mit denen Öcalan im Gefängnis in Berührung gekommen sei. Auf kleine linke Kreise in der BRD hat Rojava eine Strahlkraft, eine Faszination, wie das in meiner Jugend (für breitere linke Kreise) vielleicht Nicaragua hatte. Ich will mich da reinwühlen, was da dran ist.
 
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