Schleichende Entwicklung

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Junimond

Guest
AW: Schleichende Entwicklung

Türkei ist die Türkei und kein anderes Moslemland. Türken sind keine Araber, nur die Religion verbindet.

Ansonsten gehört die Türkei zu den asiatischen Moslemlaendern.
Wahrscheinlich wollte Erdoğan solche Büsse einführen weil die türkischen Maenner bei überfülltem Bus gerne mal Frauen angrabschen oder unterm minirock ihre Tangas filmen. İst so!

häääää, bin ich jetzt blöd oder was? verbietet nicht schon die religion solche grabsch-attacken? watt sind datt denn für typen, die sowas machen? ich erweitere meine "verrückte welt" um ein land........die TÜRKEI!!!
 
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TURKUVAZ

Guest
AW: Schleichende Entwicklung

häääää, bin ich jetzt blöd oder was? verbietet nicht schon die religion solche grabsch-attacken? watt sind datt denn für typen, die sowas machen? ich erweitere meine "verrückte welt" um ein land........die TÜRKEI!!!

Mit türkischen Maennern ist nicht zu spassen.
Türkinnen wissen um ihre maennlichen Genossen bescheid.

Die Religion mag es verbieten, aber man sieht ja was viele Maenner davon halten.
İn überfüllten Büssen unter Miniröcke rein filmen und in Youporn reinstellen.

Was soll man noch dazu sagen?
 

Brunhilde82

Forumskönigin
AW: Schleichende Entwicklung

turkuvazcugum... du weisst schon, dass du unsere männder ins schlechte licht stellst, oder?? :lol:
 

night_rider

Gesperrt
AW: Schleichende Entwicklung

Ich musste erst mal nachdenken. Meine Familie sind die gleichen hardcore kemalisten geblieben, die ich einmal war. Für mich kam ausser CHP keine Partei in Frage, nicht mal die DSP.
In den 80zigern erinnere ich mich an ANAP, die Flut der Menschen, die in grosse Staedte kamen. Auch an die Berge von Müll, dank dem inkompetenten Sözen. Auch an die matchigen Strassen, die nie gerade oder asphaltiert waren, und jede 2 Wochen neu gemacht wurden. Da haben sich einige CHP-Leute sehr gut daran verdient. Auch ANAP und DYP hat sich gut daran verdient. Dann erinnere ich mich an die Zeiten wo es wochenlang kein Wasser gab, und das immer im Sommer, weil jedes mal die Daemme trockneten und Politiker zu doof waren Alternative zu finden. Auch an die gecekondus, die alle jetzt einen Besitzer haben, die Waelder wurden grossflaechig verbrannt dafür. Auch daran, dass man nicht mal mit einem T-shirt im Sommer auf die Strasse gehen konnte, ohne blöd angemacht zu werden. Als Frau alleine war es eine Qual in den Strassen. Der Verkehr war ein absolutes Kaos, schlimmer noch. Und das auf matchigen Strassen. Terror fing an, wir hörten mit Özal zum erstan mal die PKK. Das war mein Leben in Istanbul und Tekirdag, wo es ein bisschen besser war.

Es gab damals nur TRT, eine bestimmte Musik und Denkweise wurde aufgezwungen, Arabesk war verdonnert. Es war ja die Musik der Hinterwaeldler. Der doofen Bauern, die von nichts eine Ahnung hatten. Wir alle waren die Fortgeschrittenen, die Kemalisten, alles andere war unter uns. Das ging bis in die 90ziger.

Ende 80ziger hatte sich Arabesk als Alternatifkultur etabliert. Wir Monchers haben das nie akzeptiert. So eine Kultur der untersten Schublade hatte mit uns nichts gemeinsames. Es waren die Çiller/Demirel Zeiten. Inflation war wie immer hoch, Menschen kamen immer noch in Strömen zu Staedten, wieder keine Alternativen und Lösungen. Alles wurde kurzzeitig gelöst, keine langfristigen Plaene, obwohl es so was von offensichtlich war, das diese Menschen bleiben würden. Unsere Abschottung von 'den neukömmlingen' wurde grösser. Es wurde DYP und Anap gewaehlt, einer schlechter als der andere. Ein Skandal grösser als der andere. Die haben sich dumm und dusselig verdient. Wer war noch mal leader von der SHP/SODEP? Natürlich Inönü. Er war der natürliche leader, sein Vater war doch Ismet Inönü. CHP war damals verboten. Inönü hat eine kurze Zeit eine Koalition gemacht,aber war so erfolglos wie immer. Er war ein guter Wissenschaftler und nett und aufrichtig, aber mehr nicht. Seine Partei war besetzt von Kemalisten, die natürlich so Kemalist waren, dass sie weder keine Ahnung von der Gesellschaft hatten noch etwas von der Ökonomie verstanden. Aber grosse Sprüche mit leeren Versprechen verstanden sie gut.

90ziger waren meine Zeiten in Izmir. Bornova war damals wie ein gerettetes, abgeschottenes kleines Dorf. Wo wir uns wohl fühlten, ohne Fremdkörper. Religion war nie ein grosses Thema bis Ende 90ziger. CHP durfte gegründet werden, endlichhhh. Inönü kam an die Spitze. Aber waehrend das Land so viele Probleme hatte, war er im Kampf mit Baykal. Baykal MUSSTE die Macht in der CHP haben. Wie viele male er die Leute in der Partei zwang den neuen leader zu waehlen? Ich erinnere mich nicht an die Zahl, aber es war endlos. Baykal. Nur heisse Luft, alles Lügen. Baykal kann auch heute nicht sein unglaubliches Vermögen verantworten. Er kann nicht erklaeren wo er das her hat.

Alles drehte sich um Kommunisten und Anti-kommunistsiche Traditionalisten. Und natürlich Diebe, noch grössere Diebe und die grössten Diebe. Von Sozialstaat etc war nie eine Rede. Wer Arbeit hatte konnte beim Arzt behandelt werden, wer nichts hatte, durfte sterben. Aber arbeitende konnten mit 42 schon in Rente gehen, na das war was:) Der Dreck, der Match, die unasphaltierten Wege waren immer noch da. Auf den Strassen waren so grosse Löcher, im Regen ertranken Menschen in diesen Löchern, kein Scherz. Es waren keine Einzelfaelle. Sogar Autos verschwanden in den grossen Löchern auf Strassen, die ISKI oder wer auch immer aufgebuddelt hatten und vergessen hatten zu zu schliesen oder irgendein Zeichen zu setzen, das da ein Loch ist.

Ich erinnere mich weder in den 80zigern oder Anfang 90zigern an Kopftüchern. Das war was für Höhlenmenschen, die waren nicht normal, oder eben dumme Baueren.

Wie war es in der Universitaet? Auch nicht anders. Bestimmte Bücher dürften wir nicht lesen, bestimmte Musik war verboten. Die Polizei war hinter allen Frei- oder Andersdenkenden hinterher. Wer sich über die soziale Lage beschwerte war ein Kommunist. Wer sich über die Militaerkampagnen im Osten beschwerte war ein Verraeter oder Terrorist. Der Atatürk-Kult war so steif, nichts und niemand wurde geduldet. Die einzige Möglichkeit Leute hatten "anders" zu denken und nicht verfolgt oder gefoltert zu werden, was nicht gefaehrlich war, war die Religion. Kein Wunder das sich aus Teilen von ANAP und DYP die Refah gebildet hat.

Die steife kemalistische Denkweise hatten alle Parteien gemeinsam, nur als Gerede natürlich. Der Inhalt oder das Handeln war ALLEN Parteien egal. In der Schule durften wir keine Fragen bezüglich Atatürk stellen. Wir mussten genau das schreiben was alle hören wollten. Atatürk war ein Übermensch, Demokratisch, zum Westen gerichtet, er war der grösste Mensch im 20. Jahrhundert. Er machte nie Fehler, alles was er tat war sehr überlegt und immer richtig. Das glaubten wir wirklich alle.

Es wird zu lang, aber da ist so viel zu erzaehlen. Die Frage die ich immer stelle ist, war die AKP wirklich so plötzlich gekommen? Haben Kemalisten in der Hochmut und dem steifen Denken, zu dem alles und jeder gezwungen wurde, nicht etwas verpasst?
 
T

TURKUVAZ

Guest
AW: Schleichende Entwicklung


Eine Zeit lang war das auch ein grosses Thema in İstanbul.

Wie soll man da noch die idee von Erdoğan mit "Büsse getrennt nach Geschlecht" als blödsinn ansehen wenn man es mit solchen Vögeln zu tun hat?

Was wohl die Kemalisten gemacht haetten? Vielleicht eine Pornoseite eroeffnet :)!!!
Wusstet ihr eigentlich, dass man in der Türkei in Reisebüssen neben einer allein sitzenden Frau keinen fremden Mann sitzen laesst? War auch schon vor akp Zeiten so.
 
M

Mein_Ingomann

Guest
AW: Schleichende Entwicklung

Wenn ich hier im Forum lese wie man krampfhaft versucht die Aktivitäten der AKP und von deren Funktionären geführten Unternehmen und Institutionen zu rechtfertigen wird mir eigentlich ganz unwohl und eine beunruhigende Angst beginnt zu keimen.

Seit Jahren schon schreitet die Islamisierung in der Türkei stetig voran, eine Veränderung hier, ein Verbot da. Eine winzige Gesetzestextänderung dort. Institutionen die für die Wahrung der Demokratie zuständig sind werden unterwandert und durch eigens dafür herangezogenes Personal, die der Partei loyal ergeben sind ersetzt. Ich könnte jetzt etwas ausholen und würde nicht falsch liegen.

Als die Nationalsozialisten in Deutschland immer mehr an Macht gewannen und irgendwann führende und einzige Partei in Deutschland waren, begannen auch hier ganz langsam und fast nicht wahrnehmbar stille Veränderungen. Als erstes wurden Gesetze geändert, so dass man gegen die Staatsentscheide nicht vorgehen konnte. Richter des Volksgerichtshofes wurden durch Regimetreue Richter ersetzt, die Exekutive unterwandert….. es wurden Verordnungen erlassen die hier und da gezielt gegen bestimmte politische, religiöse und ethnische Gruppen gerichtet waren. All dies geschah mit Zustimmung des eigenen Volkes und der Welt. Keiner hätte es damals für möglich gehalten, dass es am Ende mehr als 6 Millionen Menschen aufs grausamste das Leben kosten würde.

Vielleicht sollte man sich die Geschehnisse auf dieser Welt mal ernsthaft zu Herzen nehmen, bevor man jede Kritik an der momentanen Regierung der Türkei durch die AKP, als persönlichen Angriff wertet. Ja ich mag es nicht, wenn religiöse Werte für politische Zwecke instrumentalisiert werden, und mit den moralischen Vorstellungen andere Parteipropaganda betrieben wird. Ich mag auch keine Kopftücher - aber all das beeinflusst mich nicht in meiner Kritik bezüglich der AKP – ich versuche wie einige hier auch einfach nur auf Missstände hinzuweisen, die auch wenn es nach außen hin nicht den
Anschein hat, nur den Rückschritt für die Türkei bedeuten.

Ich finde es einfach nur traurig, wenn Werte für die Menschen ihr Leben gelassen haben, heute als kemalistisch elitäres Gehabe abgetan werden. Vielleicht sollten jene die solche Äußerungen von sich geben mal inne gehen und bedenken, wenn sie heute in der Lage sind ihre Sprache zu sprechen, ihren Glauben frei auszuüben – welcher für sie ja so wichtig ist, als Frauen aktiv am politischen und gesellschaftlichem Leben teilzunehmen, wir das einem Menschen, seiner Idee von einem demokratischem Staat, und seiner gleichgesinnten verdanken.

Das klingt mal wie "von der Seele geschrieben". :wink:
Die Zustimmung für deinen Beitrag beweist auch, dass du mit dieser Einschätzung nicht allein bist, auch wenn das im allgemeinen Jubel über die Regierungsarbeit der AKP in den letzten Jahren etwas unterging.

Du bestätigst damit den Eindruck den viele Beobachter von Aussen derzeit von der Türkei haben. Anfangs verbanden sich viele Hoffnungen mit dem Aufbruch der Türkei in die Moderne. Eine Art "dritter Weg" zwischen Islam, türkischem Selbstverständnis und westlicher Demokratie schien möglich. Man kann das an vielen Kommentaren der Weltpresse herauslesen, dass die Türkei lange Zeit als Vorbild in der Region gehandelt wurde. Viele dieser Hoffnungen hat die AKP verspielt. Nicht immer selbstverschuldet, das Ausland hat seinen Teil dazu getan.

Inwieweit z.B. die Demokratiebewegungen die man unter dem Begriff "arabischer Frühling" zusammenfasst dazu geführt haben, dass die Türkei einen so harten innenpolitischen Kurs fährt kann ich nicht beurteilen, aber es ist unwahrscheinlich, dass sie dazu beigetragen haben Kritiker im eigenen Land höflicher zu behandeln.

Was mir hier im Forum nochmal mit aller Deutlichkeit klar geworden ist: Wie sehr sich die türkische Gesellschaft spaltet und wie sehr sie sich in Rückschau verliert.
Bei aller Verehrung für Atatürk: Den Lebensstandard zu seinen Zeiten will doch auch in der Türkei niemand mehr haben. Mir fehlt die Vision für die Türkei des 21ten Jahrhunderts. Deshalb würde ich auch dich gern nochmal fragen:
Wo siehst du die Türkei in 10 oder auch in 20 Jahren?
 
J

Junimond

Guest
AW: Schleichende Entwicklung

Mit türkischen Maennern ist nicht zu spassen.
Türkinnen wissen um ihre maennlichen Genossen bescheid.

Die Religion mag es verbieten, aber man sieht ja was viele Maenner davon halten.
İn überfüllten Büssen unter Miniröcke rein filmen und in Youporn reinstellen.

Was soll man noch dazu sagen?

also ich bin jetzt entsetzt! in meinem jugendlichen leichtsinn (korrigiere auf ALTjugendlich) habe ich das nicht gedacht!!! neeeee, verstehe ich nicht und will es auch nicht! ich kann doch nicht wasser predigen und permanent wein saufen?! du zerstörst gerade eine illusion von mir.........
 
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