AW: Widersprüche im Islam
Merhaba Yurdakul
In der Tat, es ging mir um etwas anderes als das, was du daraus gemacht hast.Mir geht es um die Emanzipation des Islam in Europa.Dabei wird es Widerstand geben, und die Muslime dürfen sich nicht in eine opferrollle drängen lassen, zumal dieser Widerstand eine legalen Teil hat, wenn man sich die patriarchalischen Gesellschaften in der islamischen Welt ansieht.Der andere Teil ist der Islamfeindliche,der eine bürgerliche Emanzipation verhindern möchte. Es ist vergleichbar mit der Judenemanzipation im 19. Jahrhundert, als die Juden quasi die ersten Deutschen wurden, denn sie konnten keine Bayern oder Sachsen werden, konnten eine Identifikation also nur auf der höheren nationalen Ebene finden. Leider wurde ihnen das dann verwehrt mit dem bekannten Ergebnis. Heute ist es so, dass Muslime die ersten Europäer werden können, also nicht Deutscher oder Franzose, sondern auf der übergeordneten Ebene, die erst noch zusammen wachsen muss als gesellschaftliche Einheit.
Und vor diesem Szenario wird halt eine Drohkulisse aufgebaut, so wie damals bei der Judenemanzipation. Man will die Integration der Muslime verhindern und ihnen den Platz in der europäischen Identitätsfindung verwehren. Natürlich sind das nur bestimmte Kräfte, die sich derart islamfeindlich aufführen, aber deren Hauptgegner sind eben nicht die Terroristen, sondern Muslime selbst. Das wird auch mehr oder weniger offen so gesagt. Das Schlagwort heißt dann "Islamisierung", also wenn Muslime in gesellschaftlichen Positionen sichtbar werden, die man ihnen nicht zugedacht hat.
ich kann Dir leicht folgen: seit 10 Jahren kennt man mich als europeendabord / europaerzuerst, und weniger als solresol, wobei die Franzosen in Deutschland die ersten Europäer gewesen sind, das ist meine Auslegung :biggrin: , weil sie oft gekommen sind, um mit den Deutschen "Europa zu machen" in der Hoffnung, dass Deutschen auch nach Frankreich etc. gekommen sind, mit dem gleichen Ziel, und dass das Fremdsein zumindest unter Europäern allmälig verschwindet. ich akzeptiere die gleiche Logik zu Gunsten der Türken, umso mehr, dass ich ein der wenigen Verfechter des Europa Rats (Europa der 47 Staaten) bin, zu welchem die Türkei als Gründerstaat anerkannt wurde. Für mich ist die Türkei seit 1949 in einer europäischen Union klares europäisches Land (auch durch die geografische Lage auf der europäischen Kontinentalplatte). Und genauso Russland, unter anderem...
Ich verstehe, was Du sagen willst, sehe das aber anders: Auch die bösesten unter den Europäern brauchen fast nichts zu tun um die Muslimen ausschliessen: die Muslimen selbst tun Ihnen von sich aus das Gefallen :-? !
Ich glaube nicht, dass die Muslimen eine Assimilation anstreben und würde es auch nicht tun an ihrer Stelle. Für nur eine Integration stimmt die Theorie der Verhinderung meiner Ansicht nach nicht, oder nur insofern, dass beide Begriffe oft vollkommen wahllos eins für andere benützt werden. Der Deutsche versteht seit immer unter Integration wahrhaftig Assimilation. In Troyes in Ost-Frankreich, die Stadt aus welcher ich abstamme, gibt es eine jüdische Präsens nachweislich seit 1000 Jahren ("Rachi von Troyes" siehe Wikipedia), damit ist bewiesen, dass die Juden integriert sind, und eine polnische Präsens seit 100 Jahren mit Fortführung der Benützung der polnischen Sprache (Prädikt in Polnisch in der polnische Kirche St-Pantaleon, Erbaut zur Ehre von Pabst Urban IV, dort als "Pantaleon" geboren). 100 letzten Jahren dürfte auch als hinreichender Beweis der Integration gelten. Jede lokale Familie zählt auf jedem Fall muslimische und oft jüdische Familienangehörigen, ich auch, auch wenn sie in 2. Generation oft sich als Atheisten lieber nennen.
Es ist also mehr ein germanisches Problem, dass man mehr assimilieren will als nur integrieren
Ausserdem waren andere Muslimen weniger "dumm" als die Türken meistens sind:
sie liessen viel grosszügiger beide Geschlechter mit "Europäern" zur Schule gehen und mit "Europäern" heiraten :roll: so dass die Interpenetration der Völker viel schneller und viel ausgewogener zustande geht. Zwar sehe ich hier auf diesem Forum viele Frauen, und darunter viele türkische Frauen, die scheinbar jederzeit bereit wären, ihr Leben auch mit einem Europäer zu teilen, nur ist das Bildungsniveau auf diesem Forum wesentlich höher als auf der Strasse. Ausserdem stehen einige dieser Frauen dem Atheismus genauso nah wie dem Islam... Dieses Forum ist kein repräsentatives Echantillon der in Deutschland lebenden türkischen Bevölkerung. Mir sind türkischen Mädchen bekannt, die meiner Ansicht nach eine weiterführende deutsche Schule hätten besuchen können und sollen, und nur wegen dem "Kopftuchproblem" die Hauptschule der eigenen Brüder besuchten, wo es überwiegend Türken gibt, und sich hinterher wundern, keine berufliche Ausbildung Richtung ihnen zusagenden Berufen erhalten zu können, weil man mit einem Hauptschulabschluss entsprechend wenig Auswahl hat und noch viel weniger, wenn man hinterher einen Kopftuch bei der Arbeit tragen will... Damit werden sie fast automatisch hinter eine Wohnungstür verschwinden und Kinder hüten. und sehr frustriert sein. Als Kopftuchträgerin von einem muslimischen Mann, und die Integration bleibt dadurch bei solchen Kandidatinen extrem oberflächlich, und sogar auf dem Mann der sie dann heiratet, trifft das gleiche Problem zu.
Die Türken sind keine Opfer sondern genauso starköpfig wie die Deutschen, das ist eher die Wahrheit.
Wenn keiner hier bereit ist, den anderen anzuerkennen, kann es nie zu einer Annäherung kommen, und sie ist auch auf türkischen Seite in Deutschland noch sehr weit:
siehe die %sätze von Türken in den Gymnasien, die später als erstes Stundente liefern werden, auch wenn die anderen Schulen es teilweise auch tun können.
Mir scheint, dass die Türken in Frankreich wesentlich mehr integriert sind, ja manchmal freiwillig assimiliert.
Dass die Muslimen oft mit Terroristen vermischt werden, hängt ganz klar damit zusammen, dass die Muslimen oft protestieren, auch wenn die Hintergründe noch nicht klar sind, aber dafür selten gegen Terrorismus! Dadurch werden sie oft von Otto-Normal-Verbraucher als Sympathisanten angesehen!
Warum sollten muslimische Gemeinschaften, die sonst zum Protest aufzufen, sich nicht auch durch Proteste gegen Terrorismus oder Korruption oder Todesstrafe oder Transaliererei von weltanerkannten Persönlichkeiten aus Ländern, wo der Islam stark ist, von diesen Geiseln der modernen Zeit klar und deutlich abgrenzen?
Selâm
