AW: Christentum und der Islam
merhaba maroussia, merhaba surulere, merhaba alterali
Wenn Sie so nett wären, zu erklären, wie Sie darauf kommen? Inwiweit ist die Ausübung des Islams intellektueller als die des Katholzismus? Indem jede Kleinigkeit durch (von Menschen verfasste!) Hadithe vorgeschrieben wird und man keine Möglichkeit zur Reflexion hat?
Ich persönlich habe genau die umgekehrte Erfahrung gemacht: Moslems, die ich kenne und die behaupten, "wahre Moslems" zu sein (Sunnis) lesen den Koran total unreflektierend. Sie weigern sich vehement, die Möglichkeit in Erägung zu ziehen, dass einige Regeln, die der Kuran vorschreibt, durch die damaligen Umstände bedingt sind und heute, da wir nicht mehr unter diesen Umständen leben, nicht mehr so relevant sind.
ich kenne viele (sehr) gebildete christen und moslems. heute machen sich die christen nur noch wenig gedanken über die religion. sogar verantwortliche christen. der nachbar meiner schwiegerfamilie (beide sind direkte nachbarn vom kloster, heute, in der Nachkriegszeit ein Caritas-Betrieb, früher einfach Kloster) zählt(e) zu den freunden von bürger Ratzinger. der ehemann der anderen nachbarin, seine nichte, wurde mit hilfe vom "schwiegeronkel" vom vatikan geschieden. ich habe in einer Jesuitenschule als atheistischer (ich war nicht der einzige) junger mann gearbeitet. aus unserem sehr katholischen zweig der familie (ich gehöre zum seit mehreren generationen atheistischen zweig) war mein onkel redakteur der katholischen diozäsenzeitung.
keiner hatte bei den vielen mir bekannten katholiken einen
intellektuellen ansatz der religion. es ist auch fester bestandteil des katholizismus und ist die ursache der reformation gewesen. die wenigen theologen, die der kirche nicht verpflichtet sich, und sich zur religion geäussert haben, haben ärger bekommen, bis heute, auch im deutschsprachigem raum. sogar in der kirche ist es schwierig sich zu äussern. leute wie der jesuit theilard de chardin, sind an der schwelle der exkommunikation gewesen...
hier im westen, mag sein, dass es im osten, wo du herkommst, anders verstanden wird, wird das katholizismus wie von robotern angewandt, und zwar sehr negativ dazu, weil mit immer schwächer werdenden leistung ihres roboterprogramms :biggrin:, mit defekten also : die inhalte der religion verschwinden - man betet nicht mehr, man besucht nicht mehr die gottesdienste, schon gar nicht mehr die zusätzlichen (vespern, salut etc.), man fastet nicht mehr, man weiss nicht mehr was enthaltsamkeit bedeutet, und man zieht laufend seine mitmenschen über den tisch. die sacramente sind nur noch anlass für feste, sonst gar nichts. würde die kirche sich davon distanzieren, speziell beim begräbnis, würden 80 % der katholiken austreten. die beibehaltung der religion ist für sie reine mechanik: geniessen von hochzeitsfeier, und begräbnis (eine untergeordnete rolle spielt auch die rolle der kirche als betreuung, so kindergarten, heime, etc. nur nicht jeder in einer welt zunehmen ohne kinder, braucht sie so dringend wie früher)
ganz anders bei den protestanten: man braucht nur die zahlreichen werke von albert schweitzer, pfarrer, musiker, arzt und chirurg, und vieles mehr, zu lesen... ganz anders johannes rau, der als bundespräsident richtig überlegen den damaligen streit über den kopftuch dominiert hat, aber nicht nur das.
ganz anders bei den überzeugten und gebildeten moslems und juden. sie denken lange zeit in ihrem leben darüber nach, was in ihren religiösen texte steht. sie geben oft, wie katholiken dem druck der menge nach (warum eine frau sich verhüllen muss bei den moslem, oder in der regel nicht kantor in einer synagoge werden kann), nur nicht ohne sich eine relative gewissheit durch auseinandersetzung mit den texten und abwägen, ob die wahrscheinlichkeit, dass sie in ihrer umwelt richtig interpretiert wurden, zufriedenstellend ist. sie machen sich gedanken, wo sich andere keine machen...
so sehe ich das...
Merhaba
Warum sind die betroffenen Gläubigen dreist? Aber ich vermute Sie meinen mich damit und nicht die Gläubigen.
gläubigen sind dreist, weil sie sich einbilden, dass man sünden wie eine schmutzige schürze reinwaschen kann (und meistens zug um zug in der sünde weiter machen darf :mrgreen: , das ist wohl noch das schlimmste! nach dem katholischen motto "gott versteht, dass ich ein schwacher sünder bin, und hat erbarmen! verdammt bequem die haltung!)
Nun ist Ihnen eigentlich schon aufgefallen, dass hier mit einer Unverfrorenheit die Christen beschimpft werden? Vielleicht sollten Sie einmal darüber nachdenken, dass Christen auch gläubig sind und sich nicht gerne von verunglimpfen lassen möchten.
ja nun, das erstaunt mich nicht: hier gibt es überwiegend türken, türkenkinder oder -gatten, und nur relativ wenige besucher. viele türken sind moslem. wenige sind christen. dazwischen gibt es kemalistler, die vermutlich keinen anlass haben, zu den christen zu halten! die türkengatten sind nicht nur aber oft frauen, die sowieso den halben unumkehrbaren schritt (wenn kinder da sind) richtung begegnung von moslems gemacht haben, und oft ertragen, dass ihre kinder eher nach dem islam erzogen werden, und sich bald auch selbst so orientieren! wo sollten denn die zahlreichen verteidiger der christen herkommen
Welche gesellschaftlich Verpflichtung sollte das denn sein? Aber Sie befinden sich in einem Irrtum. Sie können gut und gerne ein El Hadj werden aber sie würdigen müssen, nein das muss niemand. Wenn sie es sich verdient haben dann wird man es tun aber nicht weil sie ein Schaf schlachten ließen und ein schwarzen Stein geknuscht haben. Ich will ihnen ihren Kinderglauben lassen. Tschau
wenn du oft beruflich islamische länder bereist, bekommst du häufig die erwähnung: dieser minister / leader / besitzer /chef ist schon nach mekka gegangen / hat er vor / musste verzichten weil er wegen krankheit nicht reisen soll. es gibt also ein richtiger gesellschaftlicher druck, bei der betrachtung eines menschen, diese wahlfahrt nach mekka zu berücksichtigen...
Ohne arabisch kannst Du auch keinen Koran lesen
Es gibt ein Übersetzungsverbot für den Koran. Nach Ansicht der Moslems ist die Bibel verfälscht, weil sie so oft übersetzt wurde. Mohamed wollte dies verhindern und deshalb darf der Koran nicht übersetzt werden. Dies wird umgangen indem man die Übersetzung z.B. "Die ungefähre Bedeutung des Korans" nennt.
ist klar - man hat hier glaube ich einsicht - ist aber viel zu bequem, um etwas dagegen zu unternehmen :redface: . vielleicht einzelne ausnahmen wie gfb.
unter uns zugegeben:
arabisch lernen gilt als noch schwieriger als deutsch lernen! und viele haben richtig ärger mit deutsch lernen, obwohl sie im land seit jahrzehnten oder geburt leben... also warum sich wundern?
selâm
