Die Ukraine in der Krise

Bintje

Well-Known Member
Nein, wir kriegen es alle mit. Aber was gibt es zu sagen dazu?

O.k., dann doch. Selenskyj macht nicht mal auf dem Rückweg einen Zwischenstop in Paris oder Berlin. Zeigt, wie die westeuropäischen Politiker im vergangenen Jahr die EU endgültig bedeutungslos gemacht haben. Die einzigen Freunde Osteuropas sind die USA.
Wenn Du schon EU-Bashing betreiben willst (warum eigentlich?): Du hast Frau von der Leyen und Frau Baerbock vergessen. :cool: Zum Beispiel.
 

Berfin1980

Well-Known Member
Die Selenska war in Paris und hat für 5000 $ eingekauft sagt man in diesem Internet.
Und Jurist....nur für dich zu merken oder auf deine Liste setzen.
Die Welt ist leider voll von neidischen und dummen Hohlköpfen die ihre unmassgebliche Meinung nicht für sich behalten können. Deshalb finde ich Twitter so überflüssig.
Ich finde Twitter gut ganz einfach, es kommt immer auf deine Follower an. Savon ab wird das ja nicht nur dort bekundet auch andere Plattformen mit Schmutz gibt es genug.
 

Msane

Well-Known Member
Ich finde Twitter gut ganz einfach, es kommt immer auf deine Follower an. Savon ab wird das ja nicht nur dort bekundet auch andere Plattformen mit Schmutz gibt es genug.

Man sollte die Kehrseiten von Twitter aber auch nicht verschweigen, die gesellschaftliche Polarisierung findet hauptsächlich
auf Social Media statt, Twitter hat solche Leute wie Trump an die Oberfläche gespült und setzt sich jetzt auf
anderen Social Media Plattformen fort.


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Bintje

Well-Known Member
Zum Outfit: Natürlich hat @Msane Recht. Wäre das unwichtig, er würde im Anzug herumlaufen. Er entwirft sich als Ikone wie die kubanischen Ches und Castros oder wie Arafat. Der Mann kommt vom Showbiz
... - und er ist sehr gut beraten, davon Gebrauch zu machen! Ein Pfund, mit dem er wuchern kann. Verglichen damit hat Putin längst schon verloren.
 

Burebista

Well-Known Member
Die einzigen Freunde Osteuropas sind die USA.
:) Glaubst Du wirklich das Wort "Freunde"?

!! Nur in RO und H bekannt. Das neue Gesetz über die Minderheiten in der UA.
Ich zitiere aus der rum. Presse. Die ungarische Presse wird sicher in den nächsten Stunden/Tagen bei Euch auch ankommen.


Das neue Gesetz über nationale Minderheiten in der Ukraine, eine Enttäuschung für die rumänische Gemeinschaft. Das Problem des muttersprachlichen Unterrichts ist ungelöst Donnerstag, 22. Dezember 2022, 06:55 Uhr. Letzte Aktualisierung Donnerstag, 22. Dezember 2022, 15:15
Citeşte întreaga ştire: Noua lege a minorităților naționale din Ucraina, o dezamăgire pentru comunitatea românească. Problema educației în limba maternă, nerezolvată
Im Grunde genommen wurde immer noch das Gesetz von 2017 zugrunde gelegt, das es Kindern verschiedener Ethnien nicht erlaubt, Fächer in ihrer eigenen Sprache zu belegen, obwohl dies bis 2017 möglich war. Die Idee der "Sprachquoten im Bildungswesen" wird beibehalten: immer mehr Fächer werden in der ukrainischen Pflichtsprache unterrichtet und immer weniger in der Muttersprache. Dies wird dazu führen, dass in der Ukraine immer weniger Rumänisch gesprochen wird. Was sagen die Vertreter der Rumänen in der Ukraine? Die ukrainischen Behörden haben die Verabschiedung eines Gesetzes über nationale Minderheiten angekündigt, das die Ukraine "immer näher an die EU und den Westen heranführt". Die Idee des Gesetzes war zunächst notwendig, um einige der Anforderungen Brüssels zu erfüllen, nachdem der Ukraine im Juni inmitten eines Krieges mit Russland der Status eines EU-Beitrittskandidaten zuerkannt worden war. Die rumänische Gemeinschaft in der Ukraine wartete sehnsüchtig auf die Verabschiedung dieses Gesetzes, das auch von der Venedig-Kommission empfohlen wurde.
Citeşte întreaga ştire: Noua lege a minorităților naționale din Ucraina, o dezamăgire pentru comunitatea românească. Problema educației în limba maternă, nerezolvată
Leider löst das viel gepriesene Gesetz über nationale Minderheiten, das Mitte Dezember verabschiedet wurde, die Probleme im rumänischsprachigen Unterricht nicht, wie ich in Gesprächen mit mehreren Lehrern und anderen rumänischen Intellektuellen in der Ukraine erfahren habe. Im Gegenteil, das Gesetz versucht, den zunehmend prekären Status der nationalen Minderheitensprachen im Bildungssystem und in der Gesellschaft zu erhalten. Was Kiew versprochen und getan hat Dies ist das erste Mal, dass sich die Ukraine gesetzlich verpflichtet hat, nationale Minderheiten nicht zu assimilieren oder ethnische Diskriminierung zu fördern, was lobenswert ist. Kiew kümmert sich auch - zumindest erklärtermaßen - um die Werte und Traditionen von Minderheiten oder nationalen Gemeinschaften. Aber wenn wir uns das Gesetz ansehen, um zu sehen, wie das Problem des Zugangs zum muttersprachlichen Unterricht tatsächlich gelöst wird, sind wir enttäuscht. Die rumänische Gemeinschaft in der Ukraine hoffte zusammen mit anderen Minderheiten, dass dieses Gesetz Änderungen des Bildungsgesetzes mit sich bringen würde, indem es die Möglichkeit wiederherstellt, alle Bildungsfächer in der Muttersprache zu studieren, mit Ausnahme der ukrainischen Sprache und Literatur.
Citeşte întreaga ştire: Noua lege a minorităților naționale din Ucraina, o dezamăgire pentru comunitatea românească. Problema educației în limba maternă, nerezolvată
Am 4. April 2022 hielt Wolodimir Zelenski im rumänischen Parlament eine Rede, in der er erklärte, dass er "einen Dialog mit Rumänien über den Schutz der rumänischen Minderheit in der Ukraine aufnehmen und jede Unterstützung zusichern" wolle, und fügte hinzu, dass er dies tun werde, "wenn die Situation es erlaubt". So war es in der alten Gesetzgebung und so ist es in mehreren europäischen Ländern. Eine Lösung wurde im Rahmen der EU-Annäherung erwartet. In den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Treffen und Konsultationen mit nationalen Minderheiten teilgenommen, die von OSZE-Vertretungen, Behörden und anderen Organisationen organisiert wurden. Jedes Mal schlug die rumänische Gemeinschaft vor, dass dieses Gesetz die durch das Bildungsgesetz von 2017 aufgehobenen Rechte wiederherstellen sollte.
Ich frage mich dann, warum dieses Gesetz geschrieben und verabschiedet wurde? Damit festgestellt werden kann, dass die Rechtsvorschriften, die uns gestört haben, korrekt sind und den europäischen Vorschriften entsprechen? Eine entsprechende Pressemitteilung der Behörden oder eine Erklärung des Premierministers hätte ausgereicht, und nicht ein Gesetz, das mit großer Eile verabschiedet wird, ohne dass es zu wirklichen Veränderungen im Bildungssystem kommt
In der Vergangenheit hatten die nationalen Minderheiten in der Ukraine das Recht, alle Fächer in ihrer Muttersprache zu lernen, mit Ausnahme der Staatssprache Ukrainisch. Die Schulen waren eine Wiege der verschiedenen Kulturen und bildeten loyale Bürger des ukrainischen Staates aus. Mit dem Bildungsgesetz 2017 wurde dieses Recht aufgehoben. Kiew hat ein System von "Sprachquoten im Bildungswesen" eingeführt, das es beispielsweise einem ethnischen rumänischen Steuerzahler, der das Bildungssystem finanziert, nicht erlaubt, seine Kinder in öffentlichen Schulen in ihrer Muttersprache zu unterrichten. Universitäten kommen nicht in Frage. Rumänisch wird in der Ukraine immer seltener gesprochen Der Unterricht in der Muttersprache ist in den Grundschulen erlaubt, aber auch dort gibt es viel mehr ukrainische als rumänische Klassen. Die Kinder lernen die Muttersprache nicht gut. Von der 5. bis zur 12. Klasse werden dann Sprachquoten eingeführt: immer mehr Fächer werden in Ukrainisch als Pflichtsprache unterrichtet (und nicht wie üblich als Wahlfach) und immer weniger in der Muttersprache. Der Schüler kommt in die 12. Klasse und lernt praktisch nur sehr wenige Fächer auf Rumänisch. Er wird seine literarische Muttersprache nicht mehr kennen und trotz der oben genannten gesetzlichen Verpflichtungen assimiliert werden.
In den EU-Hauptstädten sah das Gesetz in etwa so aus: Das Wahlrecht muss erhalten bleiben, und zuvor erworbene Rechte können nicht eingeschränkt oder aufgehoben werden. In Kiew wird das neue Gesetz jedoch als fortschrittlich und als Vorbild für andere europäische Länder angesehen. Alte Rechte, elegant präsentiert Ohne die Frage der Bildung für nationale Minderheiten zu lösen, unternimmt Kiew weitere Schritte, um ethnische Gemeinschaften willkommen zu heißen: ermöglicht es ihnen, ihre Veranstaltungen in ihrer Muttersprache zu organisieren, gegebenenfalls mit Übersetzung in die Landessprache, ermöglicht es ihnen, zweisprachige Zeitungen, Druckereien, Verlage und Plakate zu haben, um Notrufe in ihrer Muttersprache zu tätigen, zweisprachige Schilder am Ortseingang anzubringen, über Privatschulen verfügen, in denen alle Fächer in der Muttersprache unterrichtet werden können. Auch andere politische Rechte sind im Gesetz aufgeführt: zu wählen und gewählt zu werden, Kulturvereine zu gründen, Projekte durchzuführen, in der Öffentlichkeit in der Muttersprache zu sprechen.
"Ein Gesetz, das uns nichts nützt" "Diese kleinen Schritte in Richtung unseres Ziels nützen uns nichts, wenn das Grundproblem der Minderheiten - die Rückkehr zum verfassungsmäßigen Recht auf vollständigen öffentlichen Unterricht in der Muttersprache - nicht gelöst wird", erklärte Aurica Bojescu, Vorsitzende des Unabhängigen Zentrums für aktuelle Forschung der Bukowina in Czernowitz, gegenüber Libertatea.
Der Vertreter der rumänischen Gemeinschaft in der Ukraine behauptet, an einer Reihe von Treffen und Debatten teilgenommen zu haben, die von den Behörden auf Empfehlung der europäischen Strukturen organisiert wurden, aber die grundlegende Forderung nach einer Lösung des Problems des Zugangs zur Bildung in der Muttersprache wurde ignoriert. "Wir müssen zu den verfassungsmäßigen Regeln zurückkehren, bei denen der muttersprachliche Unterricht vom Staat garantiert wird", betont Bojescu. Leider scheint das neue Gesetz nicht mit der Verfassung und den europäischen Normen übereinzustimmen, und das Verfassungsgericht hat zur allgemeinen Überraschung im Jahr 2019 das alte Bildungsgesetz, auf das sich das aktuelle bezieht, positiv beurteilt. Die Behörden teilen diese Ansicht jedoch nicht und argumentieren, dass die Ukraine ein Vorbild für andere Länder ist, wenn es um die Gewährleistung der Rechte nationaler Minderheiten geht. Es ist erwähnenswert, dass das Gesetz über nationale Minderheiten alle ethnischen Gruppen, einschließlich der Russen, abdeckt, aber es ist festgelegt, dass ihre Rechte sechs Monate nach dem Ende des Krieges in der Ukraine gültig sein werden.
Ungarische Gemeinschaft kritisiert die Ukraine Der Ungarische Kulturbund der Unterkarpaten und die Ungarische Demokratische Union der Ukraine haben in einer gemeinsamen Erklärung das neue Gesetz über nationale Minderheiten in der Ukraine kritisiert. Die ukrainischen Parlamentarier werden dafür kritisiert, dass sie konstruktive Vorschläge, die zuvor von ungarischen Organisationen und anderen kulturellen Gesellschaften nationaler Minderheiten in der Ukraine gemacht wurden, ignoriert haben. Die ungarische Minderheit in der Ukraine behauptet, dass das Gesetz die Entwicklung der nationalen Minderheiten nicht garantiert und ihnen nicht erlaubt, ihre Symbole zu verwenden. "Das Gesetz behandelt Minderheitenrechte als Rechte, die individuell von verschiedenen Vertretern wahrgenommen werden können, und nimmt den Minderheiten (Gemeinschaften oder Organisationen) die Möglichkeit, ihre politischen, bildungspolitischen oder sprachlichen Rechte mit institutionellen Mitteln wahrzunehmen", heißt es in der Erklärung. Ukrainer wollen EU-Mitgliedschaft, aber nicht um jeden Preis Laut einer in diesem Sommer in der Ukraine durchgeführten Umfrage würden 81 % der Ukrainer in einem Referendum für die EU-Mitgliedschaft stimmen. Die ukrainischen Bürger sind sich bewusst, dass sie auf dem Schlachtfeld für eine europäische Zukunft ihres Landes sterben. Auf die Frage von Soziologen, ob die Ukraine dringend alle EU-Anforderungen für eine Mitgliedschaft erfüllen muss, antworteten 62 % der Bürger, dass "die Ukraine ihre Interessen verteidigen muss und mit einigen Kriterien nicht einverstanden ist, auch wenn sich der Beitrittsprozess verzögert". Analysten des Internationalen Instituts für Soziologie in Kiew zufolge lehnen die Ukrainer jede Diskussion darüber ab, was sie als patriotische Werte, nationale Identität und Sprache betrachten.
Habe verstanden, dass in Deutschland die Sorben nur sorbische Sprache im Fach Sorbische Sprache lernen. Und alle andere Fächer auf Deutsch machen oder unterrichten werden.
Bei uns im Karpatenbecken ist es nicht so. Die Mitglieder der ungarischen Minderheit lernen alle Fächer, außer Rumänisch und rumänische Geschichte, in ungarischer Sprache. Alle Mitglieder der deutschen Minderheit (dabei sind aber fast immer Rumänen) lernen alle Fächer, außer Rumänisch und rumänische Geschichte, in deutscher Sprache. Wobei, in den deutschen Unterrichtsschulen, fasst nur Angestellte Lehrer aus D. unterrichten.
Die Ungarn und die Rumänen wollen nicht assimiliert sein in der Ukraine , wie die Sorben in Deutschland assimiliert worden sind. Rumänen und Ungarn in Ungarn und Rumänien hatten Respekt voreinander und wurden nicht assimiliert. Wir haben uns nicht gegenseitig assimiliert. Wir wollen Unterricht, in allen Fächern, in der Muttersprache. So war es üblich hier seit mehr als 100 Jahren. Und wir wollen das unbedingt weiter behalten.
Und wenn die UA glaubt, jetzt, in diesen Tagen, nach dem Treffen über den Ozean, uns die Klappe schlagen zu wollen, dann kann es sicher sein, der südliche Nachbar wird sich Ungarn annähern.
 

sommersonne

Well-Known Member
So leid mir das tut Burebista, aber dieses nicht assimilieren hat zur Folge das sich im Staat jedes Volk irgendwann über das andere stellt und nicht miteinander lebt und arbeitet. Assimilation mag dir wie Zwang vorkommen, aber für Frieden im Inneren ist es wichtig.

Man kann es gut am ehemaligen Jugoslawien sehen. Das Land fiel auseinander, die Völker die bisher zusammen lebten wollten einen eigenen Staat gründen und es gab Krieg untereinander und Unruhen am Rande des Krieges bis heute.

Wie oft hast du beklagt das sich Orban wieder und wieder an die Ungarn wendet und sich damit in die inneren Angelegenheiten Rumäniens einmischt.
Wie oft hast du beklagt das du kaum mit den Ungarn sprechen konntest weil die kein rumänisch sprechen konnten.
So kann kein Zusammengehörigkeitsgefühl entstehen und wie man sehen kann ist es auch wirtschaftlich hinderlich für fast jeden Staat des Balkan. Jede Nationalität im Staat versucht das Beste für sich heraus zu holen, der Staat an sich bleibt auf der Strecke.
 

Burebista

Well-Known Member
Du magst Recht haben aus Deiner Perspektive, auch wenn man denkt, dass fast ganz Ostdeutschland vor 1000 Jahren slawisch war. Die Deutschen haben sich nach Osten verbreitet. Die Sorben sind die sogenannten letzten Mohikaner.
Habe ich mich beklagt, stimmt, dass Ungarn in Rumänien nicht Rumänisch sprechen. Dabei ist der rum. Staat schuld, weil er keinen guten Unterricht gibt. Im Szeklerland müsste man Rumänisch wie Fremdsprache gelehrt werden. Assimilation oder Benesch-Dekrete sind keine Lösungen.
 
Zuletzt bearbeitet:

EnRetard

Well-Known Member
So leid mir das tut Burebista, aber dieses nicht assimilieren hat zur Folge das sich im Staat jedes Volk irgendwann über das andere stellt und nicht miteinander lebt und arbeitet. Assimilation mag dir wie Zwang vorkommen, aber für Frieden im Inneren ist es wichtig.


Wie oft hast du beklagt das sich Orban wieder und wieder an die Ungarn wendet und sich damit in die inneren Angelegenheiten Rumäniens einmischt.
Wie oft hast du beklagt das du kaum mit den Ungarn sprechen konntest weil die kein rumänisch sprechen konnten.
So kann kein Zusammengehörigkeitsgefühl entstehen und wie man sehen kann ist es auch wirtschaftlich hinderlich für fast jeden Staat des Balkan. Jede Nationalität im Staat versucht das Beste für sich heraus zu holen, der Staat an sich bleibt auf der Strecke.
Du bist allen Ernstes für die Assimilation ethnischer Minderheiten, verlangst also, dass kleinere ethnische Gruppen sich der Mehrheitsvolksgruppe unterordnen und ihre kulturelle und sprachliche Identität aufgeben sollen? Da bist du bei Franco und Atatürk
Man kann es gut am ehemaligen Jugoslawien sehen. Das Land fiel auseinander, die Völker die bisher zusammen lebten wollten einen eigenen Staat gründen und es gab Krieg untereinander und Unruhen am Rande des Krieges bis heute.

Diese Aussage ist mehr als ignorant. Jugoslawien war ein Zusammenschluss von Teilstaaten, eine Konföderation. Zwei größere Volksgruppen, die Albaner und die Ungarn, lebten nicht in eigenen Teilstaaten sondern waren dem Teilstaat Serbien angegliedert. Die konstituierenden Republiken konnten aus der Konföderation aussteigen, Assimilation der namengebenden Nationen war nie angedacht, geschweige denn verlangt. Wie denn auch, wenn die größte Teilnation nur ein Drittel der Gesamtbevölkerung ausmachte? Geknallt hat es erst, als und dort wo Dominanz eingefordert und mit Vertreibungen durchgesetzt wurde.
 

Berfin1980

Well-Known Member
Du bist allen Ernstes für die Assimilation ethnischer Minderheiten, verlangst also, dass kleinere ethnische Gruppen sich der Mehrheitsvolksgruppe unterordnen und ihre kulturelle und sprachliche Identität aufgeben sollen?
Wenn man sich jetzt den Begriff Assimilation ins Gedächtnis ruft, denke ich @sommersonne hat es nicht ganz so gemeint. Sie sollen ja ihre Sprache und Kultur beibehalten.

Für den Unterricht gibt es Schulgesetze die auch Fremdsprachen behandeln.

In Norddeutschland gibt es ja auch fast 30 (?) Schulen die dänisch unterrichten, oder der in der Lausitz die sorbischen Schulen.

Es ist unglaublich wie viele Flüchtlinge mit Englisch und auch Deutsch unterwegs sind ob aus der Ukraine oder sonst wo.
 
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