Flüchtlingskrise

[EnRetard]

Nein, das war nicht die Frage. Es ging um die Zulässigkeit militärischen Eingreifens aus dem Ausland. Syrien (Assad) hat Russland um Hilfe gebeten = legal.
Die Verwerflichkeit von Angriffen auf die Zivilbevölkerung, ob durch das syrische Regime oder den IS oder irgendwelche anderen Aufständischen hat soweit mit bekannt niemand hier bestritten.

 

[Mendelssohn]

Nein, das war nicht die Frage. Es ging um die Zulässigkeit militärischen Eingreifens aus dem Ausland. Syrien (Assad) hat Russland um Hilfe gebeten = legal.
Die Verwerflichkeit von Angriffen auf die Zivilbevölkerung, ob durch das syrische Regime oder den IS oder irgendwelche anderen Aufständischen hat soweit mit bekannt niemand hier bestritten.

Doch es war die Frage.
Wenn Assad als Massenmörder nämlich gar nicht legal im Amt ist, kann er auch nicht legal die Russen um Hilfe bitten. Im übrigen brauchte er die Russen auch gar nicht bitten, denn sie waren längst schon da. Seit Jahrzehnten.
Deshalb haben sie auch die etwas bessere Übersicht über die syrischen Verhältnisse. Sie griffen auch nicht ein, weil Assad darum gebeten hatte, sondern weil die Amerikaner Al Nusra usw. belieferten in ihrer Dämlichkeit. Wenn man sie hätte gewähren lassen, gäbe es heute keinen Assad mehr, aber möglicherweise einen realen islamischen Staat. Das haben die Russen verhindert im Verein mit der Anti-IS Koalition, die sich dann formierte.
Sagen wir mal so, die Amis haben es verbockt, und die Russen haben das Schlimmste verhindert.
Zu suchen haben aber beide nichts in Syrien, jedenfalls dann nicht, wenn man auf dem Standpunkt steht, Syrien den Syrern.

 

[EnRetard]

Wenn Assad als Massenmörder nämlich gar nicht legal im Amt ist, kann er auch nicht legal die Russen um Hilfe bitten.

Wann wurde das völkerrechtlich verbindlich festgestellt?
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Wenn wir von hätte und wäre sprechen wollen: Wäre nicht 2011 mit Versuchen begonnen worden, das Assad-Regime zu stürzen, würden die Syrer heute noch in einem unversehrten Land leben, so wie 2010.

 

[Mendelssohn]

Wann wurde das völkerrechtlich verbindlich festgestellt?
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Wenn wir von hätte und wäre sprechen wollen: Wäre nicht 2011 mit Versuchen begonnen worden, das Assad-Regime zu stürzen, würden die Syrer heute noch in einem unversehrten Land leben, so wie 2010.

Dennoch in einer von Rußland gestützten Diktatur.
Darum ging es der CIA, als sie den Widerstand gegen Assad aufblähte: Rußland aus Syrien verjagen und in einem zweiten Schritt aus Teheran.
Demokratie war nicht das Ziel.
Der gesamte IS ist m. E. Resultat einer total verfehlten amerikanischen Geostrategie seit dem Irakkrieg von Bush sen. Und alle Versuche den ersten Fehler auszubügeln, haben es nur noch schlimmer gemacht. Irakische Flüchtlinge haben wir verstärkt seit den 1990iger Jahren. Aber schon vorher kamen sie mit den Iranern en masse, vorwiegend junge Männer, die nicht in den Krieg gegeneinander ziehen wollten, ohne zu wissen wofür.
Auch syrische Flüchtlinge haben wir seit Jahrzehnten. Solange ich denken kann. Ich kenne Syrien nur als Diktatur. (Das gleiche gilt im Grunde genommen auch für die Türkei mit einigen kürzeren Unterbrechungen). Den Großmächten war das immer scheißegal. Es ging immer nur darum, den Einflußbereich zu erhalten, egal mit wem. Und deshalb haben die Russen genau sowenig in Syrien zu suchen wie die Amerikaner.

Wann wurde völkerrechtlich verbindlich festgestellt, daß die Nazis Völkermord an den Juden begingen? Nie. Wurde nie zur Abstimmung gebracht. Das ändert aber nichts an dem Tatbestand des Völkermords, der im Fall des Gasangriffs und einiger anderer Massaker, die Assad verübt hat, von der UN verurteilt wurde.

 

[Alubehütet]

Wann wurde völkerrechtlich verbindlich festgestellt, daß die Nazis Völkermord an den Juden begingen? Nie. Wurde nie zur Abstimmung gebracht.

Völlig uninteressant, da die Nazis, gestützt durch ein spektakuläres Volksreferendum, aus dem Völkerbund ausgeschieden sind. Sie waren nicht mehr Gegenstand, Subjekt des Völkerrechts, mit anderen Worten: Aufgrund eigener Entscheidung vogelfrei.

 

[Mendelssohn]

Völlig uninteressant, da die Nazis, gestützt durch ein spektakuläres Volksreferendum, aus dem Völkerbund ausgeschieden sind. Sie waren nicht mehr Gegenstand, Subjekt des Völkerrechts, mit anderen Worten: Aufgrund eigener Entscheidung vogelfrei.

Ich spreche von der UN, nicht vom Völkerbund. Der Völkerbund kannte noch keinen Völkermord. Den kannte man auch noch nicht zur Zeit der Nürnberger Prozesse. Und wenn die Juden nicht darauf bestanden hätten, daß sie ein Volk sind und sie als Volk gemordet wurden, dann gäbe es bis heute nicht den Tatbestand des Völkermords. Weder im Hinblick auf die Juden, weder im Hinblick auf die Herero, die Tutsi, die Armenier, die Kosovo-Muslime usw. usw.

 

[Msane]

Auch bezüglich der Flüchtlinge ist Assad die bessere Wahl, Hunderttausende konnten in den letzten Wochen in die von der Regierung zurückeroberten Gebiete zurückkehren.
In den Rebellengebieten, herrscht nur die Willkür der dschihadistischen Milizen, dahin kehrt niemand zurück.


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[Alubehütet]

Auch bezüglich der Flüchtlinge ist Assad die bessere Wahl, Hunderttausende konnten in den letzten Wochen in die von der Regierung zurückeroberten Gebiete zurückkehren



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Nicht als Vorwurf, aber eine Quelle fände ich hier sehr spannend. Hunderttausende kehrten zurück nach Syrien? Mir vollkommen entgangen.

 

[Msane]

Nicht als Vorwurf, aber eine Quelle fände ich hier sehr spannend. Hunderttausende kehrten zurück nach Syrien? Mir vollkommen entgangen.

Die hab ich jetzt kein Bock rauszusuchen, war aber auch in den Mainstreammedien zu lesen.

Zudem war es in Syrien bisher immer so das in den Gebieten die von der Regierung gehalten wurden, die Menschen in relativen Frieden leben, mit Ausnahme von Anschlägen der Rebellen, in Rebellengebieten halt nur Terror herrscht.

Ich will aber auch nichts beschönigen, ein Grund aus den Rebellengebieten zu fliehen sind auch die Luftangriffe der syrischen und russ. Regierung, ich kann jeden verstehen der da nur noch weg will.

Nur das ist halt Krieg, Al-Kaida-Dschihadisten verschwinden nicht von selbst.


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[Taze1]

http://m.milliyet.com.tr/akin-akin-gidiyorlar--gundem-2503279/

Schon wieder mal.
Syrische Flüchtlinge machen Urlaub, wo sie angeblich verfolgt werden. Dazu noch mit Erlaubnis von der türkischen Einwanderungsbehörde. Fehlende Impfungen werden am türkischen Grenzposten nachgeholt.