Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

[DonAtilla]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Zitat

"Er war nach eigenen Angaben während seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS an keinen Kriegsverbrechen des Zweiten Weltkrieges beteiligt, er habe darüber hinaus keinen Schuss abgegeben. Nach eigenen Angaben war er Ladeschütze und somit für das Nachladen, nicht aber für das Schießen zuständig"

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/grass-der-waffen-ss-mann-1.2129414

 

[vzd_2.1]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Zitat

"Er war nach eigenen Angaben während seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS an keinen Kriegsverbrechen des Zweiten Weltkrieges beteiligt, er habe darüber hinaus keinen Schuss abgegeben. Nach eigenen Angaben war er Ladeschütze und somit für das Nachladen, nicht aber für das Schießen zuständig"

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/grass-der-waffen-ss-mann-1.2129414

seltsamerweise kommt die von dir zitierte passage nicht in dem von dir verlinkten beitrag vor, stattdessen steht dort (in der rheinischen post vom 14. august 2006):

Und mit unschöner Regelmäßigkeit, die in ihrer Penetranz als steinerne Wahrheit daherkommt, wird in ihnen die Rolle des Dichters in den letzten Kriegswochen so bezeichnet: Er war Flakhelfer, Flakfhelfer, Flakhelfer. Wer mochte da widersprechen - auch angesichts des Alters von gerade einmal 17 Jahren? Nun, einer tat‘s, der es wie kein zweiter besser wissen musste: Günter Grass selbst.

Erst durch ihn also wissen wir: Alles bloß Lüge. Der Flakhelfer war ein Mann der Waffen-SS. Das ist Betrug und Selbstbetrug zugleich. Und dass Grass das weiß und auch verachtet, steht in seiner Autobiografie, die am 1. September erscheinen und dann seinen Lesern wohl auch zur moralischen Prüfung vorgelegt werden wird. Die Frage muss lauten: Ist dem Lügner denn jetzt zu glauben?

Eine gerechte Antwort darf auf Zweifel nicht verzichten, zumal Grass selbst sich und seinen Erinnerungen nicht so recht über den Weg traut.

und wie antwortete bill clinton auf die frage, ob er schon einmal gekifft habe: "When I was in England, I experimented with marijuana a time or two, and I didn't like it. I didn't inhale and never tried it again."

 

[Lynx72]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Lieder Kollege DonAtilla

Die Taktik im vorliegenden Fall ist, anzudeuten, implizit zu verleumden, aber sich niemals selbst festzulegen, immer mit der Absicht, das Gegenüber zu einer Äußerung zu verleiten, die mindestens zu einer weiteren Provokation Anlass bietet und im Idealfall so gedeutet oder verdreht werden kann, dass dem Gegenüber Ansichten untergeschoben werden können, die ziemlich genau dem Gegenteil seiner tatsächlichen entsprechen.

Der Triumph wäre es, wenn du dich zu einer Äußerung hinreißen ließest, die die Moderation als Beleidigung verstehen und mit einer Sperrung ahnden könnte.

 

[DonAtilla]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

seltsamerweise kommt die von dir zitierte passage nicht in dem von dir verlinkten beitrag vor, stattdessen steht dort (in der rheinischen post vom 14. august 2006):

Und mit unschöner Regelmäßigkeit, die in ihrer Penetranz als steinerne Wahrheit daherkommt, wird in ihnen die Rolle des Dichters in den letzten Kriegswochen so bezeichnet: Er war Flakhelfer, Flakfhelfer, Flakhelfer. Wer mochte da widersprechen - auch angesichts des Alters von gerade einmal 17 Jahren? Nun, einer tat‘s, der es wie kein zweiter besser wissen musste: Günter Grass selbst.

Erst durch ihn also wissen wir: Alles bloß Lüge. Der Flakhelfer war ein Mann der Waffen-SS. Das ist Betrug und Selbstbetrug zugleich. Und dass Grass das weiß und auch verachtet, steht in seiner Autobiografie, die am 1. September erscheinen und dann seinen Lesern wohl auch zur moralischen Prüfung vorgelegt werden wird. Die Frage muss lauten: Ist dem Lügner denn jetzt zu glauben?

Eine gerechte Antwort darf auf Zweifel nicht verzichten, zumal Grass selbst sich und seinen Erinnerungen nicht so recht über den Weg traut.

und wie antwortete bill clinton auf die frage, ob er schon einmal gekifft habe: "When I was in England, I experimented with marijuana a time or two, and I didn't like it. I didn't inhale and never tried it again."

Du pickst dir aber auch nur das raus, wie es dir in deinen Kragen passt:

"Der SS-Mann Günter Grass musste nicht mehr schießen, seine Taten im Kriegseinsatz schienen sich nach dessen Angaben vielmehr darauf zu beschränken, das eigene Leben zu retten. "

In dem Artikel geht es lediglich darum, dass Grass sich dafür schämt, früher stolz auf die Doppelrune gewesen zu sein. Aber es wird mit keinem Wort angedeutet dass er Kriegsverbrechen begangen hat. Im Übrigens ging es bei dieser ganzen Grass-Diskussion ursprünglich darum ob er judenfeindlicn ist..und mal wieder darauf zurück zu kommen

 

[DonAtilla]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Lieder Kollege DonAtilla

Die Taktik im vorliegenden Fall ist, anzudeuten, implizit zu verleumden, aber sich niemals selbst festzulegen, immer mit der Absicht, das Gegenüber zu einer Äußerung zu verleiten, die mindestens zu einer weiteren Provokation Anlass bietet und im Idealfall so gedeutet oder verdreht werden kann, dass dem Gegenüber Ansichten untergeschoben werden können, die ziemlich genau dem Gegenteil seiner tatsächlichen entsprechen.

Der Triumph wäre es, wenn du dich zu einer Äußerung hinreißen ließest, die die Moderation als Beleidigung verstehen und mit einer Sperrung ahnden könnte.

Ja und das ist eine extrem billige Taktik. Und wenn das den Mods nicht auffällt, dann ist das ein Armutszeugnis

 

[fritztotila]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Nach all dem, was hier schon verlinkt wurde oder sonst an Quellen zu finden ist und was auch Grass selber dazu sagt, war er an keinem Verbrechen beteiligt.
Außer an einem: Mitglied gewesen zu sein UND vie zu lange (sein Leben lang) geschwiegen zu habe. Geschwiegen zu gesehenem und geschehenem Unrecht.
Sei es in der Hitlerzeit, sei es danach im Nahen Osten.

Deshalb sein Gedicht

Ja gut, das Gedicht ist zu konkret , zu politisch konkret, verstößt damit gegen den poetischen Grundsatz der Übertragbarkeit. Dennoch transportiert es für mich eine sehr richtige Wahrheit: Zu Unrecht zu schweigen bedeutet Schuld auf sich zu laden. Insofern ist es wieder allgemeingültig.

 

[TheCore]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Nur reden wir hier nicht von einem hochrangigen Offizier, sondern von Grass, der bei Kriegsende in der Tat erst 17 war...hast du einen Beweis dafür, dass Grass Kriegsverbrechen begangen hat?

Das ist unerheblich. Es ging um die Frage, ob der Beitrag von vzd als ungerechtfertigter Vorwurf der Holocaustleugnung zu sanktionieren gewesen wäre. Das war er nicht, weil er eine zulässige Kritik an den Argumentation ist, die Du für Grass gebrauchst. Dabei verallgemeinert vzd die konkret für Grass vorgebrachten Aspekte in Richtung der NS-Verbrechen. Das ist einerseits unter einer bestimmten Betrachtung plausibel, wie oben erläutert, andererseits nicht zwingend, also wiederum argumentativ widerlegbar. Der Punkt ist: Es wird kein Vorwurf der Holocaustleugnung daraus und nicht als solcher moderiert.

 

[DonAtilla]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Das ist unerheblich. Es ging um die Frage, ob der Beitrag von vzd als ungerechtfertigter Vorwurf der Holocaustleugnung zu sanktionieren gewesen wäre. Das war er nicht, weil er eine zulässige Kritik an den Argumentation ist, die Du für Grass gebrauchst. Dabei verallgemeinert vzd die konkret für Grass vorgebrachten Aspekte in Richtung der NS-Verbrechen. Das ist einerseits unter einer bestimmten Betrachtung plausibel, wie oben erläutert, andererseits nicht zwingend, also wiederum argumentativ widerlegbar. Der Punkt ist: Es wird kein Vorwurf der Holocaustleugnung daraus und nicht als solcher moderiert.

Aha, also ist es legitim die Beleidigung des Holocaust-Leugner inflationär, willkürlich und polemisch zu missbrauchen? Tolle Sache. :roll:

 

[DonAtilla]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Das ist unerheblich. Es ging um die Frage, ob der Beitrag von vzd als ungerechtfertigter Vorwurf der Holocaustleugnung zu sanktionieren gewesen wäre. Das war er nicht, weil er eine zulässige Kritik an den Argumentation ist, die Du für Grass gebrauchst. Dabei verallgemeinert vzd die konkret für Grass vorgebrachten Aspekte in Richtung der NS-Verbrechen. Das ist einerseits unter einer bestimmten Betrachtung plausibel, wie oben erläutert, andererseits nicht zwingend, also wiederum argumentativ widerlegbar. Der Punkt ist: Es wird kein Vorwurf der Holocaustleugnung daraus und nicht als solcher moderiert.

Und unerheblich ist das sicherlich nicht, ob ich Zweifel an den Tätigkeiten einer einzelnen, unterrangigen Person habe oder den kompletten Holocaust in Frage stelle!

 

[kilicaslan]

AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Die Militäroperation ist zwahr beendet, aber Israil tötet weiter.

Noch letzte Woche wurde ein Palästinenser an der Grenze gtötet weil er Protestiert haben soll. Und jetzt wurde erneut ein 17 Jähriger Palästinenser in Westjordanland in der Stadt "Al-Halil" getötet, laut dem Nachrichtenagentur Anadolu. Der 17 Jähriger soll durch 6 Schüsse durch Israilische Soldaten getötet worden sein.

http://www.aa.com.tr/tr/haberler/110889--israil-askerleri-bir-filistinliyi-oldurdu