Keine Akzeptanz?

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AW: Keine Akzeptanz?

jaja türken sind buhhhmänner, wir müssen uns drann gewöhnen.
Eine Situation: Ich sitze in einer Runde in der Uni und einer erzählt, er war an einer Bushaltestelle und da stand ein alter Türke, der hat so grimmig geschaut, und hat sich bestimmt gedacht "Kebap, döner, döner, Kebap"

Das war ja nicht mal schlimm, schlimm war dann plötzlich alle blicke auf mir zu spüren und ein "ohhhhh entschuldige"
 
AW: Keine Akzeptanz?

@sdost

musst du selber wissen, wie du an das thema herangehst.

mit der lebensrealität der muslime in deutschland haben deine schilderungen allerdings sehr wenig zu tun.mit der der muslime in der türkei ebenfalls nicht.


was stört dich nun am meisten?

dass die muslime in deutschland ihre religion nicht streng genug leben oder dass sie sich von der gesellschaft distanzieren?
mit schwarz-weiss-malerei a la "muslime dürfen keinen kontakt zu ungläubigen haben, sonst sind sie keine muslime" kommen wir auf jeden fall nicht weiter!
 
AW: Keine Akzeptanz?

Da hast du recht, aber viele der Türken in meiner Umgebung die NICHT integriert sind oder total abgeschieden von allen sind sehr gläubig.
 
AW: Keine Akzeptanz?

komisch jo, die Familie in Berlin waren Kurden (hat die Schwester selbst im Fernsehinterview damals gesagt). Aber das wurde von den Medien mehr oder weniger verschwiegen. Muss ja eine türkische Familie sein, die sowas grausames macht! Wäre es eine gute Tat gewesen, hätte man die Volkszugehörigkeit sicher nicht so ignoriert...

ich bin zwar nicht jo, aber ...: hatun sürücü war in erster linie ein unnötiges opfer. wenn es um akzeptanz geht, dann sollte es auch um akzeptanz der kurdischen menschen gehen, die hier unter anderen leben. macht es denn unterschied zwischen toter kurdischer frau und toter türkischer frau? keinen!
jeder tod , der so herbeigeführt wird ist überflüssig
medienberichte:

[SIZE=-1]"Und doch erinnert vieles, was im Saal 220 des Moabiter Kriminalgerichts verhandelt wird, an den Prozess um die ermordete Deutsch-Kurdin Hatun Sürücü. Auch ...
www.zwangsheirat.de/deutsch/presse/presse.htm - 35k - "[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"Der Tagesspiegel vom 04.02.2007 (von Sabine Beikler) ... Deutsch-Kurdin Hatun Sürücü einen Dokumentarfilm gedreht. ...
www.haus-babylon.de/pdf/bim/bim09_2007.pdf"[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"Der „Ehrenmord” an der Deutsch-Kurdin Hatun Sürücü wird von einem US-Amerikaner verfilmt. ...
www.meinberlin.de/nachrichten_und_aktuelles/33743.html "[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"[/SIZE]
[SIZE=-1]Der aus Detroit stammende Regis-seur Jeremy Xido hat über den "Ehrenmord" an der Deutsch-Kurdin Hatun Sürücü einen Dokumentarfilm gedreht. ...
www.multikulti1.de/index.php?id=207&tx_ttnews[tt_news]=3859&tx_ttnews[backPid]=34&cHa... - 63k -"[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"DER MORD AN HATUN SÜRÜCÜ ... Mord an der 23 Jahre alten Deutsch-Kurdin Hatun Sürücü und Deutschpflicht auf Schulhöfen ...
fuhrberg.sozi.info/index.php?nr=1295&menu=1 - 44"[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"Da war diese junge Kurdin, eine Gymnasiastin, die gegen ihren Willen mit einem ... Seyran Ates denkt jetzt oft an Hatun Sürücü, die auch geglaubt hat, ...
www.[B]tagesspiegel[/B].de/sonntag/archiv/24.12.2006/2976363.asp -"[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]". Im Februar 2005 wurde die 23-jährige Kurdin Hatun Sürücü durch drei Kopfschüsse getötet. ...
de.indymedia.org/2006/02/138260.shtml - 44k"[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"Der „Ehrenmord“ an der Kurdin Hatun Sürücü und der Prozess gegen ihre ... Tempelhof-Schöneberg Bündnis 90/Die Grünen, „Tagesspiegel“, 23.4.2006) ...
www.kurdistan-rundbrief.de/2006/kr060209.html - 16k - "[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]"Als die Kurdin Hatun Sürücü am 7. Februar 2005 in Berlin erschossen wurde, beschäftigte das ... Notruf aus Neukölln, in: Der Tagesspiegel vom 30.3.2006). ...
www.buergerimstaat.de/4_06/medien.htm - 47k "[/SIZE]
[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]und die quellen liessen sich beliebig lang so weiteraufführen....die medien also haben schon in ihren berichetn differenziert berichtet, was allerdings das traurige am geschehen nicht schmälert. dieser tod war überflüssig.[/SIZE]


@yurdakul, sdost versuchte dir die widersprüche zu erklären, die ich ebenfalls in berlin häufig im strassenbild sehe. junge frauen, bis zur unkenntlichkeit mit make-up beschmiert ( in meinem verständnis des guten zuviel,) mit einer fäkal-und sexualsprache LAUT um sich sich schreiend, aber das zeichen der "guten" muslima" als zeichen einer ehrbaren frau tragend...es sind die widersprüche in sich und die in der gesellschaft . für junge frauen wie die geschilderten ist es einfach ein schwerer balanceakt, den unterschied zwischen kopftuch als zeichen von geistiger reife und frömmigkeit oder kopftuch wegen meiner brüder, väter, onkel aus angst vor ausgrenzung aus dem familiären verband zu tragen. die entscheidungsfreiheit haben einfach viele frauen eben NICHT. das ist fakt.

zitat sdost:
Eine gläubige Muslima die das Kopftuch wählt weil es ein Teil ihres Glaubens ist, dürfte strenggenommen nicht in Deutschland leben. Im Koran ist klar beschrieben, dass ein Muslim keinen Kontakt zu Ungläubigen haben darf. Leben nach dem Glauben? Das soll jeder für sich entscheiden, aber einen Teilglauben leben als Halbmuslim?

da ist der verständigungsfehler, es wird hier im konjunktiv gesprochen!

MAR
 
AW: Keine Akzeptanz?

auch, wenn ich alle türken hier verstehen kann wegen nicht-akzeptanz in der deutschen gesellschaft...
manchmal ärgere ich mich als deutsche auch über die behauptung, dass wir deutsche dumme fragen stellen und ausländer ausgrenzen oder nicht richtig akzeptieren.
mein mann spricht wirklich nicht perfekt deutsch, d.h. spätestens, wenn er den mund aufmacht, hört man es, dass er ausländer ist.
dennoch wurde er deswegen noch nie schlecht behandelt, noch mußte er irgendwelche dummen türkischen witze über sich ergehen lassen.
er ist auch mehr ein ruhiger mensch, der nicht immer gleich alles als problem ansieht, und das ist vielleicht auch gut so.
nehmt dumme fragen als unkenntnis hin und versucht den anderen alles richtig zu erklären, wenn ihr euch so auf den schlips getreten fühlt! ich kenne zumindest niemanden, der mit absicht schlecht über türken spricht. höre ich eine falsche meinung über türken, setze ich mich dafür ein, dass es richtig dargestellt wird.
vielleicht liegt es einfach an den unterschiedlichen charakteren, vielleicht auch am alter...je älter man wird, um so gelassener kann man doch reagieren, oder?:wink:
 
AW: Keine Akzeptanz?

hhmmm....mal zusammenfassend...

wir sind uns doch einig, das nicht alle, aber viele, religiös lebende türken in deutschland, sehr stark auf die bekannten traditionen abfahren..
das in vielen familien noch das totale patriarch zählt und das viele frauen eben nicht! die freiheit haben, wie die meisten von uns.
warum fühlen sich eigentlich immer gerade die frauen auf den schlips getreten, die im grunde frei sind.
ich hätte hier gerne mal die eine oder andere geschichte, wo ein mädchen das diese freiheiten nicht hat, mal ihre version erzählt, wie es ist auf die mütze zu bekommen, von brüderchen oder sonstwem, weil sie das tuch nicht ordentlich aufgesetzt hat. denkt ihr eigentlich manchmal daran, wie unfair ihr diesen mädchen gegenüber seid wenn ihr die fahnen schwenkt für das kopftuch.
religionsfreiheit in allen ehren...

wenn es jetzt frauen gibt, die aus gründen des protestes das kopftuch nehmen, aus protest für ihre religion, dann schlagen sie den frauen damit ins gesicht, die liebend gerne den schleier ablegen würden, es aber nicht dürfen.
und ich finde solange es noch so etwas gibt auf der welt, egal ob bei den türken oder sonstigen mitbewohnern auf diesem planeten, solange werde ich frauen, die freiwillig das kopftuch nehmen um damit nur zu protestieren, eher misstrauisch begegnen.

ich weiss nicht...ich kann mit diesem protest auch irgendwie nichts anfangen...
sie selbst von der gesellschaft distanzieren wollen!!...um dann die gesellschaft anmachen das sie von ihr distanziert ist???..
irgendwie paradox....


es wird uns immer vorgeworfen das wir deutschen keine akzeptanz den türken gegenüber haben...
bei vielen frag ich mich natürlich auch, wie ist es denn bei ihnen, mit der akzeptanz von deutschland?..
viele sind doch gar nicht bereit, zu akzeptieren das sie deutsche sind, sie verachten uns und unsere lebensmoral.

ganz ehrlich, da hab ich als deutsche auch nicht immer bock hinzulaufen und zu sagen, sei doch wieder lieb, spiel wieder mit uns.
jemanden der mich verachtet, ne den brauch ich nicht in meinem umfeld.


soll ich alles ungefragt akzeptieren, akzeptieren das ein neuer kulturkreis auftaucht, der fremd ist und sehr in der religiösität verhaftet ist, der dinge wie stolz und ehre verteidigt, bei dem ich auf der anderen seite aber auch sehe, für was dieses teilweise missbraucht wird...

unser kulturkreis bewegt sich schon länger weg von diesen dingen, religion wird bei uns seit jahrzehnten immer kritischer betrachtet.

die türken sind halt die ersten, die uns diesen kulturkreis deutlich näherbringen...vorher kamen italiener, griechen, russen und was weiss ich noch alles, aber die waren fast alle christlich geprägt, also ähnlich im denken und handeln..
jetzt kommen die türken, das ist neu, fremd und durchaus auch manchesmal beängstigend.

aber ängste kann ich auch nur abbauen indem ich mich öffne, nicht indem ich die gesellschaft ausschliesse...


mit rückzug und auch teilweisem rückschritt, kommen wir jedenfalls nicht nach vorne..


lg marion :)
 
AW: Keine Akzeptanz?

um mal auf die medien und hatun sürücü zu sprechen zu kommen, mag sein das viele medien gesagt haben das es eine kurdin ist, aber irgendwie ist es bei vielen so hängenblieben das es eine türkin war, liegt ja auch schon daran, dass der durchschnitts deutsche der keinen bezug zur türkei hat mit der volkszugehörigkeit kurde relativ bis gar nichts anfangen kann, genauso wie ein durschnitts türke hier in deutschland nichts mit dem volk der sorben anfangen kann.

vor einiger zeit habe ich eine reportage auf der ard gesehen, wo es um den rap-krieg in deutschland ging, der bericht war relativ lang also muss auch nen bischen recherche hintergesteckt haben. kurze vorgeschichte sido hatte halt azads mutter, der kurde aus dem iran ist, beleidigt und der hat ihm halt daraufhin die nase gebrochen. in dem bericht wurde zigmal wiederholt der türke azad und kein wort von seiner wahren herkunft, da muss ich mich schon fragen ob die frau komplett ihren beruf verfehlt hat oder ob es bewusste negative meinungsmache gegen türken war.
 
AW: Keine Akzeptanz?

um mal auf die medien und hatun sürücü zu sprechen zu kommen, mag sein das viele medien gesagt haben das es eine kurdin ist, aber irgendwie ist es bei vielen so hängenblieben das es eine türkin war, liegt ja auch schon daran, dass der durchschnitts deutsche der keinen bezug zur türkei hat mit der volkszugehörigkeit kurde relativ bis gar nichts anfangen kann, genauso wie ein durschnitts türke hier in deutschland nichts mit dem volk der sorben anfangen kann.

vor einiger zeit habe ich eine reportage auf der ard gesehen, wo es um den rap-krieg in deutschland ging, der bericht war relativ lang also muss auch nen bischen recherche hintergesteckt haben. kurze vorgeschichte sido hatte halt azads mutter, der kurde aus dem iran ist, beleidigt und der hat ihm halt daraufhin die nase gebrochen. in dem bericht wurde zigmal wiederholt der türke azad und kein wort von seiner wahren herkunft, da muss ich mich schon fragen ob die frau komplett ihren beruf verfehlt hat oder ob es bewusste negative meinungsmache gegen türken war.

Rebel, wenn ich jetzt etwas sehr Dummes sage bitte ich Dich mir zu verzeihen und mich zu korrigieren - ich bin ja nicht tagtaeglich mit dem Problem konfrontiert... Meine Auffassung ist eigentlich so, dass Kurden, die aus dem tuerkischen Staatsgebiet stammen, Tuerken sind, die die aus dem Iran kommen Iraner sind - weil es doch kein "Kurdistan" gibt - das waere fuer mich so wenn eine Berichterstattung sagt: der "Bayer" Xavier Hinterwaldler" oder der "Thueringer" Fritz Meier.. Ich meine so lange die Kurden nicht ein eigenes Land haben sind sie immer Staatsbuerger desjenigen Landes aus dem sie stammen -sehe ich das irgendwie falsch?

@ - Marion: sehr klar ausgedrueckt und genau auf den Punkt gebracht
 
AW: Keine Akzeptanz?

Meiner Erfahrung nach werden Kurden für die meisten Türken erst dann zu Kurden, wenn sie etwas tun, womit sie selbst nicht in Verbindung gebracht werden wollen, ansonsten ignorieren sie gern mal ihre Existenz. ("Was steht im Pass? Staatsangehörigkeit Türkisch – na also!" Das hab ich nicht nur einmal zu hören bekommen.) Außenstehende müssen sich gut merken, bei welcher Befindlichkeit von Kurden gesprochen werden darf und bei welcher es Türken sind, sonst müssen sie damit rechnen, für ignorant, desinteressiert oder vorurteilsbeladen gehalten zu werden.
 
AW: Keine Akzeptanz?

Meiner Erfahrung nach werden Kurden für die meisten Türken erst dann zu Kurden, wenn sie etwas tun, womit sie selbst nicht in Verbindung gebracht werden wollen, ansonsten ignorieren sie gern mal ihre Existenz. ("Was steht im Pass? Staatsangehörigkeit Türkisch – na also!" Das hab ich nicht nur einmal zu hören bekommen.)

Es gibt Kurden die sich nicht Türken nennen und darauf bestehen "Kurden" genannt zu werden.

Es gibt auch noch andere Ethnische Herkünfte, die einen türkischen Pass besitzen, aber sich nicht als Türken identifizieren.

Auch nicht jeder der einen deutschen Pass hat, identifiziert sich mit einem Deutschen. Die Herkünfte sind in der Türkei wichtiger als der Pass! Ich denke in Deutschland ist es nicht anders.
 
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