Sollen Türken in Deutschland sich am Verfassungsreferendum beteiligen dürfen?

Soll die Bundesregierung die Durchführung des türkischen Verfassungs-Referendums erlauben?

  • Ja, natürlich. Eine Demokratie darf keine demokratische Abstimmung verhindern.

    Votes: 6 33,3%
  • Nein. Deutschland leistet keine Beihilfe zur Errichtung einer Tyrannei

    Votes: 12 66,7%

  • Total voters
    18
  • Poll closed .
Das geht eindeutig zu weit. Erstens ist die Ministerin nach Lage der Dinge keine kriminelle Ausländerin. Sie wurde, nachdem sie deutlich gemacht hatte, dass sie im NL-Konsulat in Rotterdam eine politische Veranstaltung durchführe wollte, von der örtlichen Verwaltung in Gestalt desRotterdamer Bürgermeisters Aboulateb zur unerwünschten Person erklärt und zurück an die Grenze zu Deutschland eskortiert. Soweit ich weiß, wurde keine Strafanzeige gestellt, geschweige denn kam es zu einem Strafurteil. Daher ist Frau Sayan Kaya keine Kriminelle.
Ich stimme dir zu, daß es sehr wichtig ist,die Grenze zwischen der Kritik an der türkischen Regierungspolitik und dem "Türkei-bashing" einzuhalten (Turkish Talk hat darauf in einem so benannten thread aufmerksam gemacht). Es hilft dem türkischen Widerstand jedenfalls nicht, wenn die Publikationsorgane der Regierung solche Steilvorlagen auf der ersten Seite plazieren können: Deutsche nennen die türkische Familienministerin eine Kriminelle!
 
@Doris @ege35 @Almancali

Ich fänd’s halt schön, wenn die mal sichtbarer würden. Wir kriegen von denen immer nur als Einzelkämpfer mit, als Funktionäre in Talkshows oder, wie hier, als schreibende Journalisten, und dann sind die sehr gut integriert und in der Lage, mit Wörtern um sich zu werfen wie "eloquent". Und erscheinen uns somit als jetzt nicht unbedingt repräsentativ für sagen wir den Gemüsehändler an der Ecke. Sichtbarer: vor allem medial. Sollen wenigstens mal eine große Demo oder Kundgebung auf die Reihe kriegen. Sicher, das kann Schwierigkeiten geben in der Türkei, vor allem für die, die sich da hervor tun (Anmelder).

Zumindest aber sollten sie sichtbarer werden, indem sie dieses Mal zur Abstimmung gehen und mit "Nein!" votieren. Wäre schön, wenn das mal 60/40 umgekehrt liefe einfach dadurch, daß mehr wählen gehen!

Daß eben nicht nur das Sechstel der Stimmberechtigten sichtbar wird, denen es ein Anliegen ist, Erdogan zu unterstützen, und die deswegen auf jeden Fall hingehen. – Sicherlich, auf die paar Auslandsstimmen wird es nicht ankommen in der Türkei. Aber für das deutsche Inland wäre das mal ein wichtiges Zeichen. Daß eben Erdogan nicht spricht für alle hier lebenden mit türkischen Wurzeln.

Genau das meine ich doch!
 
Es hilft dem türkischen Widerstand jedenfalls nicht, wenn die Publikationsorgane der Regierung solche Steilvorlagen auf der ersten Seite plazieren können: Deutsche nennen die türkische Familienministerin eine Kriminelle!
Als ob die irgendeinen Doofmann bräuchten, der anonym Blödsinn in einem Internetforum postet. Und als ob die dafür hier suchen müßten; es gibt genügend "islamkritische" Webseiten/Blogs/Foren, wo die Tonnen von so Zeugs finden. Ist ja nicht so, daß es keine Islam-/Türkeifeinde gäbe.

Was ist die denn für euch, macht mal einen konstruktiven Vorschlag? "Dreist" finde ich untertrieben, das ist schon mehr.
 
Aber nicht um des Mordens willen. Den hat man kalt in Kauf genommen. Es wurden Millionen von Menschen verschoben. Gegebenenfalls auch ausgehungert, wie in der Ukraine. Vertrieben. Deportiert. Aber das Ziel war nicht die Produktion von Leichen, das war ggf. Methode. Das unterscheidet den nationalsozialistischen Massenmord von anderen: Daß es Mord um des Mordens willen war.
Ich zitiere aus einemProjektder Uni Jena:
"
Großer Terror 1937/38
Zwischen 1937 und 1938 kam es in der ganzen Sowjetunion zu Verhaftungswellen durch den NKVD, denen Schnellprozesse und Hinrichtungen in bis dahin ungekanntem Ausmaß folgten. Angehörige unterschiedlichster Bevölkerungsgruppen wurden der Spionage, Sabotage oder ‚konterrevolutionären Verhaltens’ und anderer ‚volksfeindlicher’ Aktivitäten bezichtigt und in 85% der Fälle hingerichtet. Aus einer Mischung polizeistaatlicher Willkür, Stalins persönlicher Paranoia und dessen machtpolitischen Kalküls heraus wurden in dieser Zeit etwa zwei Millionen Menschen verhaftet – davon mehr als eine Million Parteimitglieder. Von Stalin festgelegte Verhaftungs- und Exekutionsquoten bildeten die Grundlage für diese Terrorwelle, die es ihm ermöglichte, den gesamten Partei-, Regierungs- und Sicherheitsapparat der Sowjetunion auszutauschen. Etwa 700.000 Menschen wurden sofort getötet, während Hunderttausende weitere in die Lager verbracht wurden. Die Angst in der Bevölkerung vor der Willkür des Staates erreichte in diesen Jahren eine neue Qualität und prägte auf Jahrzehnte das öffentliche Leben."
(interessante Seite btw.)
Unter den Millionen Opfern der stalinistischen Diktatur waren wie viele Juden? Unendlich viele.
Das Ziel in Deutschland war Rassenhygiene und Enteignung. Das Ziel in der Sowjetunion war die Parteihygiene und Enteignung. Die massakrierten Opfer unterschieden sich soziologisch betrachtet nicht. Es bedurfte der "Perestroika" um Licht in dieses Dunkel zubringen.
So wie es in der Türkei der aydinlatma bedarf, um aus dem Autokratie- und Nepotismussystem auszusteigen.
 
Ich zitiere aus einemProjektder Uni Jena:
"
Großer Terror 1937/38
Zwischen 1937 und 1938 kam es in der ganzen Sowjetunion zu Verhaftungswellen durch den NKVD, denen Schnellprozesse und Hinrichtungen in bis dahin ungekanntem Ausmaß folgten. Angehörige unterschiedlichster Bevölkerungsgruppen wurden der Spionage, Sabotage oder ‚konterrevolutionären Verhaltens’ und anderer ‚volksfeindlicher’ Aktivitäten bezichtigt und in 85% der Fälle hingerichtet. Aus einer Mischung polizeistaatlicher Willkür, Stalins persönlicher Paranoia und dessen machtpolitischen Kalküls heraus wurden in dieser Zeit etwa zwei Millionen Menschen verhaftet – davon mehr als eine Million Parteimitglieder. Von Stalin festgelegte Verhaftungs- und Exekutionsquoten bildeten die Grundlage für diese Terrorwelle, die es ihm ermöglichte, den gesamten Partei-, Regierungs- und Sicherheitsapparat der Sowjetunion auszutauschen. Etwa 700.000 Menschen wurden sofort getötet, während Hunderttausende weitere in die Lager verbracht wurden. Die Angst in der Bevölkerung vor der Willkür des Staates erreichte in diesen Jahren eine neue Qualität und prägte auf Jahrzehnte das öffentliche Leben."
(interessante Seite btw.)
Unter den Millionen Opfern der stalinistischen Diktatur waren wie viele Juden? Unendlich viele.
Das Ziel in Deutschland war Rassenhygiene und Enteignung. Das Ziel in der Sowjetunion war die Parteihygiene und Enteignung. Die massakrierten Opfer unterschieden sich soziologisch betrachtet nicht. Es bedurfte der "Perestroika" um Licht in dieses Dunkel zubringen.
So wie es in der Türkei der aydinlatma bedarf, um aus dem Autokratie- und Nepotismussystem auszusteigen.
Wenn wir jetzt eine Schlechte-Laune-Link-Hitparade erstellen wollen, dann steige ich hiermit ein:

Holodomor


Der Begriff Holodomor (ukrainisch Голодомор, wörtliche Übersetzung: Tötung durch Hunger) bezeichnet eine schwere, menschengemachte Hungersnot in der Ukraine in den Jahren 1932 und 1933, der mehrere Millionen Menschen zum Opfer fielen. Die Bewertung der historischen Ereignisse ist umstritten. Im Kern der Debatte steht die Frage, ob die Hungersnot durch die Politik Stalins vorsätzlich verursacht wurde, um den Widerstand der Ukrainer zu brechen, oder ob die Ursachen in erster Linie in wetterbedingten Missernten und der Zwangskollektivierung zu finden sind, wie sie es auch in anderen Sowjetrepubliken zu jener Zeit gab.

Nach Berechnungen der Ukrainischen Akademie der Wissenschaften, die im November 2008 veröffentlicht wurden, betrug die Opferzahl in der Ukraine ca. 3,5 Millionen Menschen.[1] Andere Schätzungen gehen von 2,4 Millionen bis 7,5 Millionen Hungertoten aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
​
Menschengemacht oder nicht, die haben noch während der Hungersnot Weizen aus der Ukraine exportiert! Aber was soll das jetzt, so ziemlich alle Völker hatten, wenn sie mal eine Nummer größer waren, Dreck am Stecken. Wir Deutschen haben da noch die alte Geschichte mit den Hereros in Namibia (ehem. "Deutsch-Südwestafrika") an der Backe, ist seit einigen Jahren im Bundestag und der Regierung in der Diskussion (Lammert: "Wer von den Armeniern spricht, der muß auch von den Hereros sprechen" http://www.zeit.de/2015/28/voelkermord-armenier-herero-nama-norbert-lammert/komplettansicht).

Ich finde einen Begriff "Endlösung der PKK-Frage" nach wie vor unangemessen, da unsere "Endlösung" immer noch singulär heraussticht – Durch die blanke Mordlust. Stalin ging es in meinem Link nicht darum, Ukrainer zu ermorden, sondern "ihren Widerstand zu brechen". Wenn dabei mehrere Millionen Ukrainer in zwei Jahren elendiglich verhungern, dann ist das nicht gewollt, sondern in Kauf genommen. Aber wir sind uns sicher einig im Sachverhalt: Nicht aufgearbeitete Schuld führt neurotisch dahin, sie zu wiederholen.
 
Ich glaube, da sind wir Deutschen einzigartig in der "Vergangenheitsbewältigung". Das ist allerdings auch der Einzigartigkeit unserer Verbrechen geschuldet, da konnte niemand mehr wegsehen, relativieren, verharmlosen.
Die Einzigartigkeit der deutschen Vergangenheitsbewältigung besteht darin, daß sie von den Alliierten erstens angeordnet und zweitens unter deren Schutz von Rückkehrern aus dem Exil vorangetrieben wurde (siehe z. B. die Radiobeiträge von Horkheimer und Adorno im Hessischen Rundfunk). Angesichts von NSU, Pegida et al ist dieses Thema noch längst nicht durch.
Die Einzigartigkeit der Shoa besteht in ihrem Ausmaß. Das Judentum wurde in Kontinentaleuropa unter der Führung der deutschen Regierung ausgemerzt. Das gilt bis heute. Die russischen und ukrainischen Juden, die inzwischen in Deutschland Asyl gefunden und die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten haben, kamen ohne jüdische Kultur und Religion nach Deutschland. Nur die wenigsten haben Kontakt zu einer jüdischen Gemeinde.
 
Also Moment mal. Daß in der Türkei vielleicht nicht alles in jedem Dorf mit rechten Dingen vor sich geht ... aber in Westeuropa? in den Konsulaten? Wozu gibt es Wahlbeobachterkommissionen der OSZE, wenn die nicht mal hier für ordentliche Wahldurchgänge sorgen? o_O


Auch wenn es 4 Schlüssel für das verschlosse Zimmerchen gab, kann man in einem unbeobachteten Moment schon mal Säckchen austauschen. Oder Flughafen Köln war auch was mit unbefugten AKPlern im Sperrbereich. Da frage ich mich auch, wozu man besonders auserwählt wird und Wahlhelfer spielen darf.
 
Wir halten der Türkei Vorträge über Rechtsstaatlichkeit. Dann müssen wir uns auch selbst an rechtsstaatliche Normen halten. Kriminell bedeutet Strafurteil. Hier kann man nicht mal von mutmaßlich kriminell sprechen, weil die Strafanzeige, also die Erhebung des bloßen Verdachts einer Straftat fehlt. Auch den Beweis dafür, dass Sayan Kaya auch in Deutschland zur unerwünschten Person erklärt wurde, bleibst du nach wie vor schuldig.

Wir können uns aber sicher auf die Bewertung von Sayan Kayas Verhalten als unglaublich dreist einigen.


Ihre Schwester soll Aufträge in Millionenhöhe durch öffentliche Ausschreibungen bekommen haben. Zuständig für die Vergabe war wohl eine AKP Bezirkverwaltung/ Gemeindeverwaltung (AKP Belediyesi) oder wie es sich sonst nennt.

Die Schwester der Familienministerin.

http://www.diken.com.tr/bakan-kayanin-kardesi-akpli-belediyeden-1-milyon-tlyi-asan-uc-ihale-almis/
 
Ihre Schwester soll Aufträge in Millionenhöhe durch öffentliche Ausschreibungen bekommen haben. Zuständig für die Vergabe war wohl eine AKP Bezirkverwaltung/ Gemeindeverwaltung (AKP Belediyesi) oder wie es sich sonst nennt.

Die Schwester der Familienministerin.

http://www.diken.com.tr/bakan-kayanin-kardesi-akpli-belediyeden-1-milyon-tlyi-asan-uc-ihale-almis/
Das meinte @EnRetard jetzt nicht, aber Danke für die Info :)
 
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