Ist das Wir Gefühl noch erreichbar ? Deutsche und Türken-Fremde oder Freunde

[Msane]

Ich kann die tunesische Haltung nachvollziehen.

Okay, dann sollte Deutschland das ab sofort auch so machen, Deutsche die im Ausland straffällig werden, nehmen wir einfach nicht mehr zurück, sind ja im Ausland kriminell geworden und deshalb nicht mehr unser Problem, sollen die sich doch mit denen rumärgern.


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[Mendelssohn]

Okay, dann sollte Deutschland das ab sofort auch so machen, Deutsche die im Ausland straffällig werden, nehmen wir einfach nicht mehr zurück, sind ja im Ausland kriminell geworden und deshalb nicht mehr unser Problem, sollen die sich doch mit denen rumärgern.


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Wenn ein Deutscher eine Straftat in den USA begeht, sitzt er die Strafe dort ab. Ist ein Deutscher in den USA ohne Aufenthaltsgenehmigung und wird erwischt, wird er zurückgeschickt nach Deutschland. Sofern seine Identität feststeht. Bis zu seiner Auslieferung ist der "Illegale" in Haft. Die Auslieferung von Deutschland nach beispielsweise Tunesien gelingt dann nicht, wenn der Tunesier hier die Straftaten begangen hat und dafür hier verurteilt werden muß. Nach seiner Strafverbüßung kann er allerdings abgeschoben werden.
Potentielle Gefährder können auch nicht abgeschoben, nur hier als potentielle Gefährder festegetzt werden. Wenn es sein muß auf Grund von Sozialbetrug, Dealen oder fehlender Aufenthaltsgenehmigung.
In jedem Rechtsstaat läuft es ungefähr gleich ab.

 

[Msane]

Wenn ein Deutscher eine Straftat in den USA begeht, sitzt er die Strafe dort ab. Ist ein Deutscher in den USA ohne Aufenthaltsgenehmigung und wird erwischt, wird er zurückgeschickt nach Deutschland. Sofern seine Identität feststeht. Bis zu seiner Auslieferung ist der "Illegale" in Haft. Die Auslieferung von Deutschland nach beispielsweise Tunesien gelingt dann nicht, wenn der Tunesier hier die Straftaten begangen hat und dafür hier verurteilt werden muß. Nach seiner Strafverbüßung kann er allerdings abgeschoben werden.
Potentielle Gefährder können auch nicht abgeschoben, nur hier als potentielle Gefährder festegetzt werden. Wenn es sein muß auf Grund von Sozialbetrug, Dealen oder fehlender Aufenthaltsgenehmigung.
In jedem Rechtsstaat läuft es ungefähr gleich ab.

Das ist schon klar.
Mir geht es darum das einige Leute aus der Situation, wenn Nordafrikaner bei uns kriminell werden, ableiten das wir dann auch für die verantwortlich sind und uns um deren Resozialisation etc. kümmern sollen.
Und das sehe ich halt anders, nach dem Absitzen der Strafe gehören die in die Heimat abgeschoben, wo deren Leute sich um die kümmern müssen.
Es geht nicht an das Tunesien usw. ihre Kriminellen einfach bequem loswerden indem sie sie nicht zurücknehmen.

Die ständige Präsenz von kriminellen Asylbewerbern/Geduldeten was auch immer, untergräbt in der Gesellschaft auch die Akzeptanz weiterhin Flüchtlingen Asyl zu gewähren.
Das sollte man dabei immer im Hinterkopf behalten.


btw. wir sind schon seit einigen Seiten hart offtopic, die Diskussion ist aber interessant, es wäre nett wenn ein Mod die Asyl betreffenden Beiträge an den großen Flüchtlingsthread anhängen könnte.


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[Alubehütet]

[QUOTE="Msane, post: 1530429, member: 14010S]




btw. wir sind schon seit einigen Seiten hart offtopic, die Diskussion ist aber interessant, es wäre nett wenn ein Mod die Asyl betreffenden Beiträge an den großen Flüchtlingsthread anhängen könnte.


.[/QUOTE]Sehe ich inzwischen auch so. Gehört in einen Flüchtlings-Thread. Ist nicht mehr nur beiläufig Thema.

 

[Alubehütet]

Oh nein ich glaube nicht das die Maghrebinier kamen um Kriminelle zu werden.

Das ehrt dich, daß Du noch an das Gute im Menschen zu glauben bereit bist

Navid Kermani aber weiß es besser:

Viele von uns beobachten oder haben bereits am eigenen Leib erfahren, dass es neben anderen kriminellen Organisationen seit einigen Jahren in Köln eine bandenmäßige Straßenkriminalität gibt, die hauptsächlich von Marokkanern und Algeriern verübt wird. Es genügt, mit unseren guten Nachbarn zu sprechen, die selbst aus Marokko oder Algerien stammen, um anzunehmen, dass diese jungen, durchweg alleinstehenden Männer – die übrigens wohl nicht mit der aktuellen Flüchtlingswelle nach Deutschland gekommen sind – bereits in ihren Heimatländern kriminell und drogensüchtig waren. Und wir fragen uns, warum unsere nordafrikanischen Nachbarn diese jungen Menschen zu kennen scheinen und sich über ihre Rücksichtslosigkeit seit langem beklagen, aber die Polizei augenscheinlich keinerlei Zugriff auf sie hat.

Uns, die wir in Köln leben, überrascht es nicht, dass im Zentrum der Ereignisse in der Silvesternacht eben diese kriminellen und durch Drogen enthemmten Banden stehen sollen, die insbesondere Jugendliche und Frauen auch im Alltag bedrohen, sei es rund um den Hauptbahnhof oder freitagnachts auf den Ringen. Wir erwarten, dass der Rechtsstaat entschiedener gegen Straßenkriminelle vorgeht, sie bestraft und gegebenenfalls auch ausweist. Der Grundsatz, dass vor dem Gesetz alle gleich sind, gilt unabhängig von der Herkunft, Kultur oder Religion. Mehr noch: Der Grundsatz ist umso stärker zu beachten, wo Menschen aus vielen unterschiedlichen Ländern, Kulturen oder Religionen zusammenleben.

http://www.ksta.de/koeln/koelner-bo...n-nach-silvester-uebergriffen-23469130-seite3
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Mein guter Nachbar aus Marokko nennt sie schlicht: „Verbrecher“. Er sagt, das sind alle Verbrecher, die wir uns gerade von da unten geholt haben. Ich wünschte, sein deutscher Wortschatz ist womöglich noch nicht so entwickelt, und er wollte womöglich „Gesocks“ sagen. Habe da aber keinen Anhaltspunkt für.

 

[Alubehütet]

Die ständige Präsenz von kriminellen Asylbewerbern/Geduldeten was auch immer, untergräbt in der Gesellschaft auch die Akzeptanz weiterhin Flüchtlingen Asyl zu gewähren.


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Bravo!

 

[Alubehütet]

Oh nein ich glaube nicht das die Maghrebinier kamen um Kriminelle zu werden. Sie glaubten schon hier viel Geld durch Arbeit zu verdienen. Von ihren Familien geschickt, stehen sie unter grossem Druck. Das Geld für die "Reise" muss wieder rein und die Familien warten auch auf Geld. Hier arbeiten ist nicht möglich. Was tun? Sie machen das was die anderen Landsleute auch tun, dealen, klauen usw.

Was auch gegen deine These spricht, das sind die nackten Zahlen. Was Du sagst, das müßte ja gleichermaßen gelten für Syrer, Afghanen, Algerier, Marokkaner. Die sind ja alle in derselben Patsche. Es sind aber überwiegend eben die Maghreb-Leute, die strafauffällig werden:

4. Syrer, Iraker und Afghanen werden im Vergleich zu anderen Nationalitäten seltener straffällig
Etwa die Hälfte der Zuwanderer sind Syrer, Iraker und Afghanen. Deshalb tauchen sie – bezogen auf alle Straftaten und nicht nur auf Gewaltdelikte – in der Kriminalitätsstatistik besonders häufig auf: In Baden-Württemberg liegen zum Beispiel straffällige Syrer mit 4.053 Tatverdächtigen klar vor Gambiern (2.346) und Afghanen (1.943). In Hamburg stehen Afghanen deutlich an erster Stelle, gefolgt von Syrern und Iranern. In Bayern bilden Syrer die Spitze, dann kommen Afghanen, Iraker und Nigerianer.


Doch diese absoluten Zahlen, sosehr sie auch beunruhigen mögen, sind nur bedingt aussagekräftig. Man muss sie ins Verhältnis zur Gesamtzahl der Zuwanderer aus dem jeweiligen Herkunftsland setzen, dann relativieren sie sich. Im Ergebnis bilanzieren fast alle Bundesländer: Flüchtlinge und Asylbewerber aus Syrien, Afghanistan und dem Irak werden seltener straffällig als solche aus anderen Herkunftsländern. Gemessen an ihren viel kleineren Gesamtzahlen geraten Zuwanderer aus den nordafrikanischen Maghreb-Staaten und aus einer Reihe von afrikanischen Staaten südlich der Sahara weit häufiger mit dem Gesetz in Konflikt.

http://www.zeit.de/2017/17/kriminalitaet-fluechtlinge-zunahme-gewalttaten-statistik/komplettansicht
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Und das sagen alle Statistiken aus, die ich gesehen habe. Wobei „weit häufiger“ noch schwer untertrieben ist.

 

[Alubehütet]

Oder auch hier:

Zu den größten Bevölkerungsgruppen unter den Asylbewerbern zählen Syrer, Afghanen und Iraker. Ihr Anteil an den Tatverdächtigen ist allerdings laut Analyse des Bundeskriminalamts gemessen an der eingereisten Personenzahl unterdurchschnittlich. Überdurchschnittlich häufig als Tatverdächtige sind dagegen Asylbewerber aus den Maghrebstaaten, Zentralafrika und dem Balkan vertreten.

http://www.haz.de/Nachrichten/Der-N...minalitaet-von-Fluechtlingen-in-Niedersachsen​

 

[eruvaer]

Oder auch hier:

Zu den größten Bevölkerungsgruppen unter den Asylbewerbern zählen Syrer, Afghanen und Iraker. Ihr Anteil an den Tatverdächtigen ist allerdings laut Analyse des Bundeskriminalamts gemessen an der eingereisten Personenzahl unterdurchschnittlich. Überdurchschnittlich häufig als Tatverdächtige sind dagegen Asylbewerber aus den Maghrebstaaten, Zentralafrika und dem Balkan vertreten.

http://www.haz.de/Nachrichten/Der-N...minalitaet-von-Fluechtlingen-in-Niedersachsen​

und das beweist jetzt, dass alle die da gekommen sind aus den Meghrebstaaten, kriminell sind?
....ich versteh eh nicht, warum ständig mit absoluten Zahlen um sich geworfen wird...grade bei so einem sensiblen Thema wäre es wichtig alles vorwiegend prozentual auszudrücken, um ein reelleres Bild zu geben.
oder weiss einer aus dem Stegreif (!!!! also ohne googlen !!!!) wie viele mmh... mittelschwere Gewalttaten (also ohne bleibende Schäden) es so in Ganzdeutschland gibt in sagen wir..einem Monat? oder wie viele davon von Nicht-Sehrspätaussiedlern begangen wurden? nö....deswegen sind Tortenstücke immer aussagekräftiger.

und sommersonne (war es doch? ist schon wieder so viel Wasser den Rhein runter geflossen...) hatte lediglich eingewandt, dass auch von dieser Gruppe nicht ALLE (das wären dann 100%) straffällig sind oder werden...diese These wird man mit einer absoluten Verbrechenszahl nicht zu widerlegen sein, denn es ist theoretisch auch möglich, dass alle Taten von einem einzigen sehr sehr produktiven Individuum begangen worden sein.
...was für ein Mensch der wohl ist!?

 

[Alubehütet]

und das beweist jetzt, dass alle die da gekommen sind aus den Meghrebstaaten, kriminell sind?

Alle Informationen, die ich habe, sei es persönliche Bekanntschaften, seien es Mitarbeiter in Flüchtlingsheimen, seien es die persönlichen Bekanntschaften von Navid Kermani – und der kennt nun wirklich nicht wenige –, seien es verschiedenste Kriminalstatistiken. Sagen aus, daß die Maghreb-Leute natürlich nicht alle, aber außerordentlich häufig straffällig in Erscheinung treten. Auffallend häufig sind es Maghreb-Leute. Und wenn man die flüchtlingsinternen Kabbeleien aus den Statistiken abziehen könnte, was also mehr mit Streß, Lagerkoller, beengten Verhältnissen zu tun hat, dürften es noch mehr sein. Und daß man insofern nicht alle Flüchtlinge über einen Kamm scheren darf, sondern sich ansehen muß, wer warum hier her kommt. Und meine These ist, daß sehr viele bis die meisten Maghreb-Leute in der Tat hier her kommen, um kriminell zu werden. Und ziemlich viele von ihnen waren es schon in der Heimat. Damit sage ich nicht, daß alle Maghrebiner kriminell sind. Aber von denen, die hierher kommen, doch die meisten. Natürlich wird es da auch LGBT-Aktivisten geben, und gibt es auch, die mit Recht hier Asyl bekommen.

Und da bin ich einer Meinung mit @Msane und Wolfgang Niedecken und meinem Bischof Woelki: Spätestens wenn die auffällig werden – Raus. Weil sie uns nämlich die Willkommenskultur versauen und das Image beschädigen auch derer, die wirklich unsere Hilfe brauchen.

Wenn ich sowas meiner Mutter erkläre, dann antwortet sie mir zu Recht: Sie können nun mal keine Syrer unterscheiden von Algeriern.

und sommersonne (war es doch? ist schon wieder so viel Wasser den Rhein runter geflossen...) hatte lediglich eingewandt, dass auch von dieser Gruppe nicht ALLE (das wären dann 100%) straffällig sind oder werden...

Nee, @sommersonne hat etwas anderes gesagt. Sie meint, die kämen nicht von vorneherein hier her, um kriminell zu werden, sondern sie sind aufgrund falscher Versprechungen hier angelockt, werden weiter von Erfolgsdruck und von zu hohen Erwartungen ihrer Landsleute genötigt, die für ihre Überfahrt zusammengelegt, in sie investiert hätten, und mangels Perspektive würden sie hier kriminell werden, beinahe schon in die Kriminalität genötigt. Nicht jetzt, weil wir ihnen zu wenig bieten, sondern weil wir ihnen nicht bieten können, was sie hier erwartet hatten. Mein Gegenargument ist: Das müßte dann aber auch gelten für Syrer, Iraker, Afghanen, die sich in der selben Patsche befinden, und das ist offensichtlich nicht der Fall.

diese These wird man mit einer absoluten Verbrechenszahl nicht zu widerlegen sein, denn es ist theoretisch auch möglich, dass alle Taten von einem einzigen sehr sehr produktiven Individuum begangen worden sein.
...was für ein Mensch der wohl ist!?

ein Einziger hat hunderte Frauen in Köln in der Silvesternacht begrabscht? Und zeitgleich in Nürnberg? Und in Hamburg? Was das für einer ist?
Der hier? https://de.wikipedia.org/wiki/Flash_%E2%80%93_Der_Rote_Blitz