Kommunismus

[Pit 63]

2.) Lynx ließ Begriffsmißbrauch anklingen? Wo?

Dir fällt immer nur die DDR ein.
Die DDR war eine kleinkarierte popelige korrupte Spießerdiktatur, die durch ihre Existenz die Begriffe Sozialismus und Kommunismus in Misskredit gebracht hat.

 

[blackcyclist]

Und welche Ideale verriet diese Einparteiendiktatur- das wäre die richtig gestellte Frage.

Verriet oder vertrat, das ist hier die Frage.

Am Ende vielleicht beides.

 

[Pit 63]

Ganz einfach, weil die kommunistischen oder sozialistischen Ideen niemals ernst gemeint waren.

Deswegen kannst Du doch nicht kategorisch denjenigen widersprechen, die es heute ernst mit den Idealen meinen, anstatt sie nur vorzuheucheln!

 

[blackcyclist]

Deswegen kannst Du doch nicht kategorisch denjenigen widersprechen, die es heute ernst mit den Idealen meinen, anstatt sie nur vorzuheucheln!

Woher weiß ich, das sie die Ideale ernst meinen? Wir lassen sie am besten mal an die Regierung und dann schauen wir mal, ob 4 Jahre später Wahlen noch frei möglich sind und was passiert, wenn wir sie abwählen?

Stell dir vor, mir ist es völlig egal, ob da ein paar Sozialisten die Ideale ernst meinen, wo sind denn die Idealisten der Oktoberrevolution gelandet: vor den Gewehrläufen derer, denen die Ideale völlig egal waren.

 

[Pit 63]

Woher weiß ich, das sie die Ideale ernst meinen? Wir lassen sie am besten mal an die Regierung und dann schauen wir mal, ob 4 Jahre später Wahlen noch frei möglich sind und was passiert, wenn wir sie abwählen?

Stell dir vor, mir ist es völlig egal, ob da ein paar Sozialisten die Ideale ernst meinen, wo sind denn die Idealisten der Oktoberrevolution gelandet: vor den Gewehrläufen derer, denen die Ideale völlig egal waren.

Wie eingangs gesagt, die Diskussion mit Andersdenkenden erübrigt sich bei dieser Haltung.
Abgesehen davon, die Annahme, eine gewählte Partei- ob sozialistisch oder nicht- sei ohne weiteres in der Lage, das etablierte demokratische System willkürlich und wider die Verfassung, Staatsorgane, Verwaltung, Polizei und Militär in eine Diktatur zu verwandeln, ist derzeit so unwahrscheinlich, dass es nicht der Rede wert ist. Viel wahrscheinlicher ist dagegen die faktische Aushöhlung der demokratischen, rechststaatlichen und sozialen Lebensverhältnisse von hinten durch die Brust auf finanzwirtschaftlichem Weg u/o durch Korruption.
Es ist aber typisch, dass Menschen wie Du ihre Ängste auf die Erfahrungen aus der Vergangenheit projizieren, während die Geschichte zeigt, dass die künftigen Bedrohungen stets andere waren bzw. in einem anderen Gewand daherkamen, als die vorhergehenden, vor denen man sich fürchtete- weshalb sich entsprechende reflexhafte Abwehrhaltungen und -Handlungen auch regelmässig als sinn- und zwecklos erwiesen haben.
Künftige Gefahren für unsere oder andere Demokratien drohen heutzutage mE nach nicht durch Links- oder Rechtsdiktaturen, sondern vielmehr durch wirtschaftliche, soziale und ökologische Verwerfungen. Die werden von der global agierenden, lobbyistisch organisierten kapitalistischen (Finanz-)Wirtschaft verursacht, die in allen Ländern immer mehr Macht und Einfluss hat aber keine politische Verantwortung.

 

[blackcyclist]

Wie eingangs gesagt, die Diskussion mit Andersdenkenden erübrigt sich bei dieser Haltung.
Abgesehen davon, die Annahme, eine gewählte Partei- ob sozialistisch oder nicht- sei ohne weiteres in der Lage, das etablierte demokratische System willkürlich und wider die Verfassung, Staatsorgane, Verwaltung, Polizei und Militär in eine Diktatur zu verwandeln, ist derzeit so unwahrscheinlich, dass es nicht der Rede wert ist. Viel wahrscheinlicher ist dagegen die faktische Aushöhlung der demokratischen, rechststaatlichen und sozialen Lebensverhältnisse von hinten durch die Brust auf finanzwirtschaftlichem Weg u/o durch Korruption.
Es ist aber typisch, dass Menschen wie Du ihre Ängste auf die Erfahrungen aus der Vergangenheit projizieren, während die Geschichte zeigt, dass die künftigen Bedrohungen stets andere waren bzw. in einem anderen Gewand daherkamen, als die vorhergehenden, vor denen man sich fürchtete- weshalb sich entsprechende reflexhafte Abwehrhaltungen und -Handlungen auch regelmässig als sinn- und zwecklos erwiesen haben.
Künftige Gefahren für unsere oder andere Demokratien drohen heutzutage mE nach nicht durch Links- oder Rechtsdiktaturen, sondern vielmehr durch wirtschaftliche, soziale und ökologische Verwerfungen. Die werden von der global agierenden, lobbyistisch organisierten kapitalistischen (Finanz-)Wirtschaft verursacht, die in allen Ländern immer mehr Macht und Einfluss hat aber keine politische Verantwortung.

Wenn es dich tröstet, die Machtübernahme durch Kommunisten halte ich für völlig unwahrscheinlich, genauso wie die durch Faschisten, trotzdem lehne ich die Anhänger beider Ideologien ab.

Da ich mittlerweile weiß, das du auch so deine irrigen Baustellen hast, solltest du vielleicht zu hart über andere urteilen.

 

[sintostyle]

Blacky warum setzt du immer die Sowjetunion und die DDR mit dem Kommunismus gleich?
Offiziell nannten die sich Kommunisten waren aber im Sinne des Kommunismus keine.
Pit hat das sehr gut zusammen gefasst.

 

[Skeptiker]

Blacky warum setzt du immer die Sowjetunion und die DDR mit dem Kommunismus gleich?
Offiziell nannten die sich Kommunisten waren aber im Sinne des Kommunismus keine.
Pit hat das sehr gut zusammen gefasst.

Hier irrst du, siehe meine Ausführungen!

 

[nordish]

Die Idee des Kommunistmus mag ja eine hehre gewesen sein, aber sie war, ist und bleibt reine Utopie.

 

[Skeptiker]

Ich kenne mich da nicht so gut aus aber was ist mit den italienischen oder französischen Linken? Wollen die alle nur die Demokratie abschaffen und Leute knechten?
Dass Du hier von "hart bleiben" sprichst, zeugt mir eher von einer ausgeprägten negativen Identifikation mit der Begrifflichkeit. Das verstehe ich bei Dir und B.C. sogar aufgrund der persönlichen Erfahrungen, in einer realen Diktatur zu leben. Recht kann ich Euch deshalb aber leider nicht geben.
Die Begriffe an sich geben auch mehr bzw. etwas anderes her.

Du vermischst wieder Sachen. Die "Linke" ist an sich eine breite inhomogene Gruppe. Da gibt es Kommunisten, Stalinisten, Trotzkisten, Anarchisten (diverse Untergruppen). Man kann also nicht von DEN Linken sprechen. Redet man aber vom Kommunismus, kommt man am Manifest und der Diktatur nicht vorbei!