Türken in Deutschland "dümmer" ?

beren

Well-Known Member
Übrigens war Zerd mit dem "Besserwisser" gar nicht gemeint. Er ist bei mir auf Igno. Als ich das schrieb, hatte ich auch noch nicht auf "ignorierte Inhalte anzeigen" tippen müssen. Das musste ich aber gestern im Laufe des Abends öfters, sonst hätte ich die anderem Beiträge nicht verstanden und hätte diese auch nicht liken können. ;) Schon interessant, dass gerade er sich angesprochen gefühlt hat.






:)
 

HeyÖzgürlük

Well-Known Member
In Dersim wurde keiner getötet weil er Alevite ist. Das ist eine Lüge die verbreitet wird. Den Aleviten ist das klar und deswegen Lieben die meisten Aleviten auch Atatürk.

Sunnitische Muslime in der Türkei machen sich auch oft darüber lustig und meinen die Kemalisten bestehen eh nur aus ungläubigen Aleviten.

In Dersim gab es einen Aufstand das sich gegen die Republik und seine Säkulare Einstellung gestellt hat, die sogar vermutlich von den Emperyalisten aus dem ersten Weltkrieg gestartet wurde und dieser Aufstand wurde mit Militärischer Gewalt niedergestreckt.

Da wurde keiner getötet weil er Alevite ist.

"die sogar vermutlich von den Emperyalisten aus dem ersten Weltkrieg gestartet wurde und dieser Aufstand wurde mit Militärischer Gewalt niedergestreckt."

Das klingt zumindest meiner Meinung nach vielmehr nach einer Lüge.


Schon vor Atatürks Zeit gab es seitens der Osmanen eine unerbittliche Sunnitisierungspolitik. Das Thema Armenier und Aramäer lasse ich mal aus.

Dersim konnte sich dennoch immer seinen autonomen Status bewahren.

Atatürk äußerte immer er würde allen Bürgern die gleichen Rechte zugestehen - und sicherte sich somit die Unterstützung der Seyids und Stammesführer.

Was passierte dann? Er wird zum Staatspräsidenten gewählt, die Bestimmungen von Serves werden revidiert und die Autonomiezugeständnisse an die Kurden und anderen Minderheiten verfallen - da diese nicht in Atatürks republikanisches und modernes Bild eines türkischen Staates passen.

Was folgten waren Aufstände und Deportationen. Nicht nur seitens der Aleviten und Kurden.

Nach einer Zeit eskalierten die Geschehnisse, Stammeskämpfer überfielen Kasernen und türkische Bodentruppen ermordeten tausende Zivilisten - darunter auch Frauen und Kinder und steckten Dörfer in Brand. "Dersim sollte nur assimiliert existieren oder gar nicht."

Die türkische Regierung beschloss diese Kämpfe durch Bombardements der türkischen Luftwaffe zu unterstützen - hier wären wir wieder bei seiner Adoptivtochter gelandet.

Nachdem immer mehr Menschen starben und die Lage aussichtslos schien sah Seyid Riza es als unabdingbar den türkischen Behörden Neuverhandlungen vorzuschlagen. Diese behaupteten seine Forderungen anzunehmen luden ihn unter falschen Vorwänden ein um ihn, seinen Sohn und zehn weitere seiner Männer zu verhaften und hinzurichten. Er wurde sogar 5 Jahre jünger gemacht (von 75 auf 70) damit sie ihn noch hängen durften.
(Was er dann jedoch selber in die Hand genommen hat)

Man kann natürlich denken, dass diese Menschen nicht gerötet wurden weil sie Aleviten waren. Nicht getötet wurden weil sie Kurden waren. Aber die Geschichte zeigt eigentlich ganz deutlich - dass dem doch so war. Natürlich waren die Aufstände der Auslöser.

Jeder soll Personenkult betreiben wie er will. Aber Dinge schön zu reden um seinen Personenkult rechtfertigen zu können, ist meiner Meinung nach keine edle Charaktereigenschaft.
 

Dogan 1

Well-Known Member
"die sogar vermutlich von den Emperyalisten aus dem ersten Weltkrieg gestartet wurde und dieser Aufstand wurde mit Militärischer Gewalt niedergestreckt."

Das klingt zumindest meiner Meinung nach vielmehr nach einer Lüge.


Schon vor Atatürks Zeit gab es seitens der Osmanen eine unerbittliche Sunnitisierungspolitik. Das Thema Armenier und Aramäer lasse ich mal aus.

Dersim konnte sich dennoch immer seinen autonomen Status bewahren.

Atatürk äußerte immer er würde allen Bürgern die gleichen Rechte zugestehen - und sicherte sich somit die Unterstützung der Seyids und Stammesführer.

Was passierte dann? Er wird zum Staatspräsidenten gewählt, die Bestimmungen von Serves werden revidiert und die Autonomiezugeständnisse an die Kurden und anderen Minderheiten verfallen - da diese nicht in Atatürks republikanisches und modernes Bild eines türkischen Staates passen.

Was folgten waren Aufstände und Deportationen. Nicht nur seitens der Aleviten und Kurden.

Nach einer Zeit eskalierten die Geschehnisse, Stammeskämpfer überfielen Kasernen und türkische Bodentruppen ermordeten tausende Zivilisten - darunter auch Frauen und Kinder und steckten Dörfer in Brand. "Dersim sollte nur assimiliert existieren oder gar nicht."

Die türkische Regierung beschloss diese Kämpfe durch Bombardements der türkischen Luftwaffe zu unterstützen - hier wären wir wieder bei seiner Adoptivtochter gelandet.

Nachdem immer mehr Menschen starben und die Lage aussichtslos schien sah Seyid Riza es als unabdingbar den türkischen Behörden Neuverhandlungen vorzuschlagen. Diese behaupteten seine Forderungen anzunehmen luden ihn unter falschen Vorwänden ein um ihn, seinen Sohn und zehn weitere seiner Männer zu verhaften und hinzurichten. Er wurde sogar 5 Jahre jünger gemacht (von 75 auf 70) damit sie ihn noch hängen durften.
(Was er dann jedoch selber in die Hand genommen hat)

Man kann natürlich denken, dass diese Menschen nicht gerötet wurden weil sie Aleviten waren. Nicht getötet wurden weil sie Kurden waren. Aber die Geschichte zeigt eigentlich ganz deutlich - dass dem doch so war. Natürlich waren die Aufstände der Auslöser.

Jeder soll Personenkult betreiben wie er will. Aber Dinge schön zu reden um seinen Personenkult rechtfertigen zu können, ist meiner Meinung nach keine edle Charaktereigenschaft.


Aleviten haben in der Türkei leider immer wieder negative Erfahrungen machen müssen; dennoch würde ich mal behaupten wollen, dass es ihnen in einem säkularen Staat Türkei besser geht als in einem religiös gefärbten ala AKP.
 

Ottoman

Well-Known Member
Aleviten haben in der Türkei leider immer wieder negative Erfahrungen machen müssen; dennoch würde ich mal behaupten wollen, dass es ihnen in einem säkularen Staat Türkei besser geht als in einem religiös gefärbten ala AKP.

Alle Aleviten die ich bisher kennen lernen durfte waren jedenfalls deutlich mehr Atatürkanhänger als der Durchschnittstürke. Natürlich nicht repräsentativ. Allerdings wurde mir diese Beobachtung auch von anderen immer wieder bestätigt.
 

HeyÖzgürlük

Well-Known Member
Aleviten haben in der Türkei leider immer wieder negative Erfahrungen machen müssen; dennoch würde ich mal behaupten wollen, dass es ihnen in einem säkularen Staat Türkei besser geht als in einem religiös gefärbten ala AKP.

Ja, es würde Ihnen in einem säkularen türkischen Staat auf jeden Fall besser gehen, wenn es denn auch wirklich so gelebt wird - und vor allem gleichberechtigt und ohne jegliche diskriminierung. Wenn es aber nur dem Anschein nach gelebt wird - nimmt sich das alles nichts.
 

HeyÖzgürlük

Well-Known Member
Alle Aleviten die ich bisher kennen lernen durfte waren jedenfalls deutlich mehr Atatürkanhänger als der Durchschnittstürke. Natürlich nicht repräsentativ. Allerdings wurde mir diese Beobachtung auch von anderen immer wieder bestätigt.
Das habe ich auch so beobachten können.

Mein Großvater hatte sogar stets eine Atatürk Stecknadel an seinem Sakko. Aber er war in der Familie auch der einzige.
 

Dogan 1

Well-Known Member
Ja, es würde Ihnen in einem säkularen türkischen Staat auf jeden Fall besser gehen, wenn es denn auch wirklich so gelebt wird - und vor allem gleichberechtigt und ohne jegliche diskriminierung. Wenn es aber nur dem Anschein nach gelebt wird - nimmt sich das alles nichts.


Das wird man ja noch erleben, ob alles dasselbe ist. ....Vor Erdogan haben in der Türkei kaum Frauen ein Kopftuch getragen, nur die Alten oder solche vom Land...das hat sich radikal geändert - das ist schon ein großer Unterschied...und die ohne, fallen immer mehr auf ...und je weiter nach Osten, desto schwieriger wird es.
 
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